форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Результаты опроса: Доводилось ли Вам "воспитывать" виноград
нет и не собираюсь 140 38.57%
нет, но планирую попробовать 148 40.77%
да, растения стали ощутимо устойчивее 44 12.12%
да, но повышения устойчивости не замечено 16 4.41%
да, но отказался (-лась) из-за большого ущерба растениям 16 4.41%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 363. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 28.03.2007, 13:47   #1
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24170
По умолчанию Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Являясь опытным дачником, но дилетантом в области виноградартсва, а, также, имея труднодоступную дачу, заинтересовался проблемой повышения устойчивости винограда к неблагоприятным факторам. Основой для таких мыслей послужил сравнительный анализ устойчивости сортов и собственный практический опыт.
Винограднику не менее 10 лет. Последние 10 лет ни разу не укрывался и не обрабатывался от вредителей и болезней, не поливался.
Агрофон очень низкий (бедная почва, тонкий плодородный слой, запущенная формировка).
За все время ни разу не наблюдал признаков болезней или атаки вредителей. В прошлую зиму, первый раз за все время, подмерзли надземный части. При этом полного вымерзания надземных не было ни у одного куста.
Тем самым, невольно, проверил тезис Мичурина.
Сорта (предположительно, т.к. сажал не сам): Агат донской, Днестровский розовый, Цветочный и еще какой-то ранний черный, очень вкусный.
Дача расположена между Днепропетровском и Запорожьем.
Прошу подлиться виноградарей аналогичным опытом воспитания.

Последний раз редактировалось Konsta; 28.03.2007 в 14:03.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2007, 14:43   #2
Роман С.
пахарь
 
Аватар для Роман С.
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: Кривой Рог (п.г.т. Широкое), т.097-133-5-133, 050-040-25-92
Сообщений: 2,347
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 47729
По умолчанию

У меня есть кореш, он тоже давно не укрывает, не обрабатывает, не поливает. Растет примерно у него кустов 30, для себя покушать хватает, но бывают годы то подмерзнет, то еще что-то... короче не все у него плодоносят
Роман С. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2007, 16:26   #3
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24170
По умолчанию

Роман С., спасибо за информацию
Вопрос можно, наверное, поставить и так: такое закаливание подходит для потребления (т.е. не продажи) и для реализации черенков/саженцев таким же лоботрясам, как и я.
Кто читает "Наша дача" (а кое-кто и пишет для этого издания ) наверняка видел статьи известного виноградаря, пропагандирующего такой способ повышения устойчивости.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2007, 18:06   #4
Алекс
Местный
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Россия г. Орёл 52°58′ с. ш. 36°05′ в. д.
Сообщений: 114
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 595
По умолчанию

Сам я конечно не сильно продвинут в деле ухаживания за лозой, но что прочитал на этой странице какой то САДОМАЗОХИЗМ!
Я наверное чего-то не понимаю... Впрочем моя первая Изабелла и росла в эдаком состоянии,пока не решил читать книжки по культуре выращивания ВИНОГРАДА. Наверное зря стал читать книжки, воспитывать легче, всегда легче.
Большое Спасибо. Право никого не хотел обидеть, высказал свою точку зрения
__________________
'До поры, пока есть место золотому винограду,
Радуйтесь тому, что живы, миру радуйтесь и ладу'
Григоро Виеру.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2007, 18:43   #5
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,332
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 29567
По умолчанию

Я с некоторым сомнением отношусь к возможности "закаливания" винограда, если правильно понял идею.

Конечно, можно сказать, что все виды винограда по-сути произошли от одного прародителя, а имеют совершенно разную устойчивость к неблагоприятным факторам. Или, например, корни и надземная часть куста имею практически одно и тоже устройство, но их морозоустойчивость отличается достаточно сильно. Но это уже эволюция, а здесь, я так понимаю, результат желателен много быстрее .

А приведенные примеры, это скорее различия в агротехнике при выращивании сортов "с долей риска повреждений", где в одном случае виноградарь обеспечивает полный комплекс защиты от вредителей и морозов, с расчетом на гарантированный урожай, а другой...

Некоторое закаливание все же есть, но оно настолько медленное и незначительное, что лучше подбирать сорта по своим запросам, либо по приведенному примеру - иметь нестабильный урожай.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2007, 19:39   #6
Алекс
Местный
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Россия г. Орёл 52°58′ с. ш. 36°05′ в. д.
Сообщений: 114
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Я с некоторым сомнением отношусь к возможности "закаливания" винограда, если правильно понял идею.

Конечно, можно сказать, что все виды винограда по-сути произошли от одного прародителя, а имеют совершенно разную устойчивость к неблагоприятным факторам. Или, например, корни и надземная часть куста имею практически одно и тоже устройство, но их морозоустойчивость отличается достаточно сильно. Но это уже эволюция, а здесь, я так понимаю, результат желателен много быстрее .

А приведенные примеры, это скорее различия в агротехнике при выращивании сортов "с долей риска повреждений", где в одном случае виноградарь обеспечивает полный комплекс защиты от вредителей и морозов, с расчетом на гарантированный урожай, а другой...

Некоторое закаливание все же есть, но оно настолько медленное и незначительное, что лучше подбирать сорта по своим запросам, либо по приведенному примеру - иметь нестабильный урожай.
Ваше мнение Виталий, а разве зимний период в моём регионе, я думаю что укрытие почти не счёт, нельзя считать одной из "форм" закливания? Мне сдаётся что в зимний период корневой системе виноградника не так вольготно как на виноградниках "сапожка".
Да и до простуды растению при данном экстриме недалече, я так думаю. Последние август так же не порадовал, сплошная сырость.
Спасибо.
__________________
'До поры, пока есть место золотому винограду,
Радуйтесь тому, что живы, миру радуйтесь и ладу'
Григоро Виеру.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.03.2007, 19:49   #7
Алексей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У меня растут кусты Альфы и Лидии.. аки дети беспризорные не укрываются, не болеют ни чем (правда в зиму 2006 Лидия вымерзла (всё что было не под снегом))
Посадил в 2006-м: ЗОС-1, Кодрянка, Айваз, Лора, Тимур, Киевский Золотистый, Кеша, Русский ранний. Кохал их всё лето, в итоге все в сентябре заболели мильдью Наверно то что я чайник и является процессом закалки винограда
А вообще моё мнение - виноград может быть или вкусный или устойчивый... как же без "благородных" болезней то
  Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2007, 20:45   #8
Алекс
Местный
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Россия г. Орёл 52°58′ с. ш. 36°05′ в. д.
Сообщений: 114
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
У меня растут кусты Альфы и Лидии.. аки дети беспризорные не укрываются, не болеют ни чем (правда в зиму 2006 Лидия вымерзла (всё что было не под снегом))
Посадил в 2006-м: ЗОС-1, Кодрянка, Айваз, Лора, Тимур, Киевский Золотистый, Кеша, Русский ранний. Кохал их всё лето, в итоге все в сентябре заболели мильдью Наверно то что я чайник и является процессом закалки винограда
А вообще моё мнение - виноград может быть или вкусный или устойчивый... как же без "благородных" болезней то
Спасибо Алексей!
По Вашему сообщению появилась мысль! Ухаживать за одним кустом, а остальные держать как бог на душу положит... Может болезни перекинутся на цивильный куст, а остальную лозу беда обойдёт стороной?
P.S. Альфа вроде сродни Изабелле, а Изабелла вроде сама способна выживать БЕЗБОЛЕЗНО.
Спасибо.
__________________
'До поры, пока есть место золотому винограду,
Радуйтесь тому, что живы, миру радуйтесь и ладу'
Григоро Виеру.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.03.2007, 21:27   #9
БАМ
Виноградарь - любитель
 
Аватар для БАМ
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: ВОРОНЕЖСКАЯ область, г. К А Л А Ч , 50* 25' N - 41* 01'E, H - 92метра
Сообщений: 966
Рейтинг: 12180
По умолчанию

Здравствуйте! По поводу закалки от болезней т.е. если совсем не обрабатывать -болезнь станет хронической -будет ждать своей погоды. Споры только будут накапливаться,что и произошло у Алексея.В конце-концов заболеют и устойчивые сорта.
Устойчивость от болезней достаётся сорту генетически.Это не иммунитет,который бывает не только врождённым. Профилактические опрыскивания - это как обливание холодной водой - пока обливаешься пока и здоров,а бросил - не сразу,но зоровье уйдёт, так и виноград, не сразу,но заболеет.

А вот мороз - другое дело. Хотя зелёнку,мне кажется, от мороза
никогда не закалить,а зимующую лозу - немного можно.
Прав Виталий - совсем чуть - чуть и не у конкретного куста,а если от его черенка вырастить новый куст,а от него - ещё. Очень медленно,а жизнь идёт.И этот процесс естественный, мне кажется,называется АКЛИМАТИЗАЦИЕЙ.
Укрывать надо лучше,если сорт нравится.А если не жалко - значит виноград не очень... Зачем тогда и воспитывать.
От плохого семени...
__________________
Dum spiro - spero. С уважением, Бубличенко А.М.
БАМ вне форума   Ответить с цитированием
44 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amr32, kisja, mason, nikolai_2007, Piter P, ruuta, sancho, Sanja, sem, SergeyNik, Voloshun Ivan, WOLODIA, Алекс, Александр 56, Амир Ануар улы, Анатолий-Московская, Андрей. В, Беликова Галина, Валентин Владимирович, Виктор Гавага, Влад6868, Владимир Крутько, Владимир.Бр, Владимир_Тирасполь, Володя С, Геннадий Емельянов, Георгий_Ник, ЕвгенийТула, Зелинский Александр, Камышанин, КАСПЕР, Красохина, Ленок, Леонид, лозовод, ОК-ОК, Петров Владимир, природолюб, С.Сергей.А, Светлана Червова, СергейГрей, Соляник Сергей, Тарас, УколовАА
Непрочитано 28.03.2007, 22:19   #10
Алексей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Спасибо Алексей!
По Вашему сообщению появилась мысль! Ухаживать за одним кустом, а остальные держать как бог на душу положит... Может болезни перекинутся на цивильный куст, а остальную лозу беда обойдёт стороной?
P.S. Альфа вроде сродни Изабелле, а Изабелла вроде сама способна выживать БЕЗБОЛЕЗНО.
Спасибо.
не знаю не знаю
По моему для многих виноград это хобби и сам процес ухаживания, поиск "правильных" препаратов, "правильных" сроков обработки, полива и укрытия, подбор сортов для своего региона, всё это доставляет не меньшее удовольствие чем сбор собственно урожая
А выращивать "как бог на душу положит" как то даже не интересно ни какого творчества
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.