форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Результаты опроса: Доводилось ли Вам "воспитывать" виноград
нет и не собираюсь 140 38.78%
нет, но планирую попробовать 147 40.72%
да, растения стали ощутимо устойчивее 43 11.91%
да, но повышения устойчивости не замечено 16 4.43%
да, но отказался (-лась) из-за большого ущерба растениям 16 4.43%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 361. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.04.2014, 21:37   #291
Maxim_ra
Виробник насіння
 
Аватар для Maxim_ra
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Україна. Глобинський р-н.
Сообщений: 333
Рейтинг: 1598
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Уважаемые коллеги,
как только слышу словосочетание "воспитание растений" в голове сразу возникает не светлый образ Трофима Денисовича Лысенко со всеми прибамбасами. Упомянутое "воспитание", если кто не знает, один из них.
Изменчивость организма под воздействием среды ограничена очень узкими рамками и,если это не мутация, не ведет к изменению генотипа, т.е. не передается по наследству. Вопрос иммунитета - вопрос глобальный. А глобальные вопросы решаются природой как минимум на уровне вида, а не единичного организма.На уровне вида все "просто": появление проблемы - гибель значительной части популяции, выживание отдельной части вида, имеющей устойчивость (резистентность) к проблеме, восстановление арреала вида потомством резистентных особей. А теперь прикинте вероятность того, что именно у Вас на винограднике растет именно тот, стойкий, экземпляр.
Вопрос иммунитета и стойкости для хозяйственноценных видов решается не воспитанием, а селекцией. И некоторые ученые ради балла стойкости всю жизнь работают и считают что не зря.
__________________
Аватар відображає правильну карту України!!!
Maxim_ra вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2014, 06:24   #292
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,729
Рейтинг: 29655
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Цитата:
Сообщение от qwaspol Посмотреть сообщение
Я думаю, что вакцинация происходит постоянно, поскольку все болезни существуют постоянно, но эпидемия распространяется при определенных условиях. А если условия благоприятны, то растение может победить болезнь самостоятельно.
Проблема в том, что у растений нет приобретенного иммунитета (нет циркулирующих антител) как у животных. Переболев милдью или оидиумом, виноград заболевает ими вновь и вновь в течение всего сезона, если не применять соответствующих обработок. Таким образом, если какой-то сорт/ГФ генетически неустойчив к грибковым болезням, он так и остается неустойчивым, сколько бы раз он не заражался.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2015, 10:09   #293
lus
Старожил
 
Аватар для lus
 
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Киевская обл., Белая Церковь, хут. Черкас
Сообщений: 1,090
Рейтинг: 8300
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Я так понимаю, что если уже виноград обрабатывается пестицидами, то иммунитета в таких растений нету... а вот если бы посадить и ни разу не обрабатывать то имунитет бы был у винограда- правильно? Так вот возникает вопрос, почему же у меня болеет всёравно кусты винограда которые никогда не обрабатывались химией?
__________________
lus на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 08.02.2015, 10:51   #294
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,245
Рейтинг: 32609
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Цитата:
Сообщение от lus Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что если уже виноград обрабатывается пестицидами, то иммунитета в таких растений нету... а вот если бы посадить и ни разу не обрабатывать то имунитет бы был у винограда- правильно? Так вот возникает вопрос, почему же у меня болеет всёравно кусты винограда которые никогда не обрабатывались химией?
Абсолютно неверное представление. Прочтите на основном сайте о цикле развития милдью и оидиума. Иммунитет у сортов и ГФ разный, но не защищает от грибков на 100%. Ошибочно считать, что виноград начинает болеть после того, как его начинают обрабатывать фунгицидами. Такое смешное утверждение несколько раз встречал на форуме, на мой взгляд это от полного незнания и дремучего невежества.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.02.2015, 11:10   #295
lus
Старожил
 
Аватар для lus
 
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Киевская обл., Белая Церковь, хут. Черкас
Сообщений: 1,090
Рейтинг: 8300
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

вы меня немного неправильно поняли, я не имел ввиду что виноград начинает болеть от фунгицидов! Я имел ввиду что пропадает иммунитет из за ненадобности, ведь зачем кусту бороться самому, если вместо этого борется фунгицид!!! Тоесть эти процессы как бы сворачиваются и нужно будет постоянно контролировать отныне самому виноградарю все болезни и проблемы своего виноградника! Можно конечно много доказывать что сейчас фунгицыды с каждым годом безопаснее и всё менее токсичны и что в ягодах и следов уже нет потом от пестицидов, но мало верится в это.... Мне кажеться надо глубже изучить эти процессы и выяснить например почему раньше когда небыло препаратов и болезней было намного меньше. а сейчас когда сотни препаратов придумали и обрабатывают, но болезни так никуда не пропали, а даже наоборот. Ведь ни для кого не секрет. мой дедушка свой сад к примеру ещё 50 лет назад ничем не обрабатывал и почему то такого засилия болезней небыло тогда как сейчас к примеру...
__________________
lus на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2015, 12:48   #296
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,245
Рейтинг: 32609
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Цитата:
Сообщение от lus Посмотреть сообщение
вы меня немного неправильно поняли, я не имел ввиду что виноград начинает болеть от фунгицидов! Я имел ввиду что пропадает иммунитет из за ненадобности, ведь зачем кусту бороться самому, если вместо этого борется фунгицид!!! Тоесть эти процессы как бы сворачиваются и нужно будет постоянно контролировать отныне самому виноградарю все болезни и проблемы своего виноградника! Можно конечно много доказывать что сейчас фунгицыды с каждым годом безопаснее и всё менее токсичны и что в ягодах и следов уже нет потом от пестицидов, но мало верится в это.... Мне кажеться надо глубже изучить эти процессы и выяснить например почему раньше когда небыло препаратов и болезней было намного меньше. а сейчас когда сотни препаратов придумали и обрабатывают, но болезни так никуда не пропали, а даже наоборот. Ведь ни для кого не секрет. мой дедушка свой сад к примеру ещё 50 лет назад ничем не обрабатывал и почему то такого засилия болезней небыло тогда как сейчас к примеру...
А-а-а, я Вас понял. Тут все на уровне ассоциации с чем-либо. Я вот думаю о собственном организме. Если я заболел ОРВИ, то это происходит из-за того, что мой иммунитет не справился с нашествием вирусов и они господствуют в моем теле. Что я делаю в этом случае? Либо принимаю синтетический антибиотик и помогаю организму справиться с болезнью, либо пью отвары трав, горячее молоко с лимоном и т.п. с той же целью (только это намного дольше и по объемам больше). Примерно так же и виноград соотносится с грибными болезнями и обработками против них. Это мое представление на уровне ассоциаций. Развить в себе иммунитет (и в винограде тоже), защищающий на 100% от болезней, на мой взгляд невозможно.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2015, 13:24   #297
ЕАН
Старожил
 
Аватар для ЕАН
 
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Светловодск, Кировоградская область
Сообщений: 2,344
Рейтинг: 38812
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Цитата:
Сообщение от lus Посмотреть сообщение
Ведь ни для кого не секрет. мой дедушка свой сад к примеру ещё 50 лет назад ничем не обрабатывал и почему то такого засилия болезней небыло тогда как сейчас к примеру...
Спорное суждение.Во первых за садом ухаживал дедушка,а не внук и только дедушка знал точно сколько яблок он выбросил в компост,а сколько положил на блюдечко для любимых внуковИ потом,к потерям урожая тогда относились проще,приоритеты были немного другие.Ну и последнее - не было такого огромного количества новинок,выращивались сорта уже районированные и рекомендованные в данной местности,агротехника которых была обкатана не одним поколением.То же можно сказать и о человеческом организме.Жизнь может была не такой обеспеченной,зато более размеренной и предсказуемой.Человек вставал в одно время каждый день,завтракал,шел на работу,приходил вовремя с работы,отдыхал,занимался спортом и пр.Здравохранение и социалка тоже были на уровне,поэтому и иммунитет успевал ко всему приспособиться.А что имеем сейчасТо то и оно...
__________________
С уважением,Ермаков Александр Николаевич.

Складчина на семена огородных культур. Идет прием заявок! (нажать для перехода)
ЕАН вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.05.2015, 08:23   #298
Jyrcom
Прибывший
 
Регистрация: 26.05.2015
Адрес: Полтавская обл.
Сообщений: 6
Рейтинг: 19
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Ну є і інша версія - основа всіх болячок (і не тільки в садівництві) лежить в комерції. "Бізнес і нічого особистого" нажаль
Jyrcom вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 26.05.2015, 09:04   #299
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,729
Рейтинг: 29655
По умолчанию Re: Воспитание винограда (морозостойкость, иммунитет)

Цитата:
Сообщение от lus Посмотреть сообщение
Я имел ввиду что пропадает иммунитет из за ненадобности, ведь зачем кусту бороться самому, если вместо этого борется фунгицид!!! Тоесть эти процессы как бы сворачиваются и нужно будет постоянно контролировать отныне самому виноградарю все болезни и проблемы своего виноградника!
У винограда/растений и животных/человека иммунитет принципиально отличается. У животных есть, например, приобретенный иммунитет, переболев один раз, в крови остаются антитела, препятствующии новому заболеванию. У растений иммунитет определяется генетически. Виноград может многократно заражаться одним и тем же грибковым заболеванием за сезон. Есть сорта/ГФ с различной устойчивостью к заболеваниям. Ведь у винограда нет циркулирующих антител.
Более подробно об иммунитете растений см здесь
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.