форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.02.2014, 10:49   #21
Melis
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 744
Рейтинг: 10405
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Агрызков Алексей Александрович Посмотреть сообщение
Повышение концентрации СО2 в воздухе теплицы активизирует процесс фотосинтеза, что и приводит к повышению урожая. В современных тепличных хозяйствах СО2 подают из баллонов.
Если уж рассматривать фотосинтез,то надо вспомнить, что избыточная концентрация кислорода, к-я может образоваться в замкнутом объёме теплицы - яд для растений,особенно при недостатке СО2. Это связано с ферментом рибулозобифосфаткарбоксилазай-основным ферментом цикла Кальвина (С3-путь фиксасии углерода).О2 является конкурентом СО2 и может вместо него присоединяться к рибулозо-1,5-бифосфату.

Цитата:
Фотодыхание
Это светозависимое поглощение кислорода и выделение углекислого газа. Еще в начале прошлого века было установлено, что кислород подавляет фотосинтез. Как оказалось, для РиБФ-карбоксилазы субстратом может быть не только углекислый газ, но и кислород:
О2 + РиБФ → фосфогликолат (2С) + ФГК (3С).
Фермент при этом называется РиБФ-оксигеназой. Кислород является конкурентным ингибитором фиксации углекислого газа. Фосфатная группа отщепляется, и фосфогликолат становится гликолатом, который растение должно утилизировать. Он поступает в пероксисомы, где окисляется до глицина. Глицин поступает в митохондрии, где окисляется до серина, при этом происходит потеря уже фиксированного углерода в виде СО2. В итоге две молекулы гликолата (2С + 2С) превращаются в одну ФГК (3С) и СО2. Фотодыхание приводит к понижению урожайности С3-растений на 30–40% (С3-растения — растения, для которых характерен С3-фотосинтез).
Ссылки:1, 2.
Теплицы проветривают не только для понижения температуры, но и для удаления избытка О2.
Цитата:
Сообщение от Агрызков Алексей Александрович Посмотреть сообщение

Клинские огородники умели управлять процессом фотосинтеза. В теплицах они ставили бочки с навозом, разбавленным водой. При его брожении выделяется углекислый газ за счет разложения мочевины.
Мне до клинских огородников далеко, но баклажки с бражкой весной под укрытие ставил.
Melis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2014, 11:28   #22
васыль
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Харьковская обл,
Сообщений: 2,087
Рейтинг: 16085
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Melis Посмотреть сообщение
Мне до клинских огородников далеко, но баклажки с бражкой весной под укрытие ставил.
Баклажки с бражкой стояли в укрытии круглосуточно ,или только на день заносились ?
васыль вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2014, 11:38   #23
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, Ростовская обл.
Сообщений: 4,491
Рейтинг: 60685
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от васыль Посмотреть сообщение
Баклажки с бражкой стояли в укрытии круглосуточно ,или только на день заносились ?
А какой смысл их носить туда сюда
__________________
Слава тебе, Господи, что мы — казаки!
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2014, 11:39   #24
Melis
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 744
Рейтинг: 10405
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от васыль Посмотреть сообщение
Баклажки с бражкой стояли в укрытии круглосуточно ,или только на день заносились ?
Укрытие простояло всего неделю,потом началась жара, снял.Баклажки стояли и того меньше дней 5.Вряд ли я накормил виноград СО2 .Проверял идею и варенье старое надо было утилизировать.Стояли круглосуточно.
Melis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2014, 12:09   #25
васыль
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Харьковская обл,
Сообщений: 2,087
Рейтинг: 16085
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Агрызков Алексей Александрович Посмотреть сообщение
А какой смысл их носить туда сюда
Ответ здесь :
Цитата:
Часть 5. Основные параметры микроклимата в теплицах для выращивания роз
Углекислый газ (CO2)
Аким Азимович Заурембеков,
кандидат сельскохозяйственных наук.

Воздух теплицы, как и атмосферный, состоит из газов: азот, кислород, углекислый газ, паров воды, примеси других газов. И хотя углекислый газ можно отнести минеральному питанию растений, при этом необходимо рассматривать как макроэлемент, наряду с азотом, фосфором, калием и кальцием, так как растений на 95% состоят из углерода. Основным источником углерода для растений является углекислый газ воздуха. Поэтому мы будем рассматривать концентрацию углекислого газа как параметр микроклимата.

В условиях теплицы, при высокой обеспеченности растений всеми параметрами жизнедеятельности на оптимальном и сбалансированном уровне, одним из фактором ограничивающим высокопродуктивный фотосинтез является уровень обеспечения растений углекислым газом, особенно при малообъемном способе выращивания.

Потребление углекислого газа – это рост растения. Интенсивность и продуктивность фотосинтеза возрастает на 50% при повышении концентрации углекислого газа в воздухе теплицы с 300 до 900 ppm.
На практике концентрация углекислого газа более 700 ppm нужна только при условии получении достаточного количества световой энергии.

При освещенности 6000 люкс не нужна концентрация углекислого газа в 1000 ppm, а будет достаточен уровень 500-600 ppm. При этом надо учитывать, что в такой ситуации верхние листья продуцируют продукты фотосинтеза, а нижние их съедают.

Задача устьиц состоит в удалении кислорода из листа и поглощение углекислого газа из воздуха. Оба эти процесса «пассивные» и идут встречными потоками. Поэтому всегда важно снизить уровень кислорода и повысить уровень углекислого газа, чтобы увеличить продуктивность фотосинтеза.

Так 1000 ppm углекислого газа это только 1% объема воздуха в теплице, а содержание кислорода 19-20%. При этом, надо учитывать, что при высоких уровнях углекислого газа степень раскрытия устьиц меньше, чем при низких концентрациях.

Существуют сортовые особенности роз к концентрации углекислого газа. Так сорт Аваланж сильно реагирует на увеличение концентрации углекислого газа более 1000 ppm. Концентрация углекислого газа в воздухе теплицы 800 ppm достаточна для сорта Пейшен, для сорта Гран При – 900-1000 ppm.

В среднем уровень содержания углекислого газа желательно обеспечить в пределах 800 -1200 ppm, в особо солнечные дни до 1500 ppm . Однако необходимо помнить, что при высоком уровне углекислого газа в теплице растения могут закрывать устьица, снижается интенсивность транспирации и соответственно фотосинтез.

По нашему мнению, расчет подачи углекислого газа в теплицу необходимо определять в кг. Это позволяет правильно рассчитать необходимое количество исходного сырья (жидкая углекислота или сжигаемое углеводородное топливо), а также диаметр труб, мощность вентилятора и т.д.

В период максимального фотосинтеза необходимо подавать СО2 в норме 200-600 кг/час/га.

Технически подачу СО2 в теплицу возможно осуществить с помощью:

системы подкормки жидким углекислым газом,
системы отбора отходящих газов котельной,
системы отбора и очистки отходящих газов электроэнергетических установок.
Возможны комбинации технических средств подачи углекислого газа в теплицу.

По моему мнению, наиболее совершенной является система подкормки растений жидким углекислым газом. Она обеспечивает требуемую чистоту газа и как правило свободна от вредных примесей (СО, NО2, SO 2). Установка жидкой углекислоты дает возможность регулирования не только объемом подачи газовой смеси, как отбор газа от котла или электрогенератора, но и концентрацией подаваемой в теплице газовой смеси.

Не малое значение имеет утилизация тепла производимого при сжигании топлива с целью получения углекислоты для подкормки растений. Актуально это в летний период, особенно в южных регионах страны.

С точки зрения экономии ресурсов можно рекомендовать производить подкормки СО2 в зимнее (холодное) время используя отходящие газы котлов и электрогенераторов, а в летнее (теплое) время – установки с жидким СО2.

Однако необходимо помнить о загрязняющих веществах, влияющих на качество цветов. В основном это угарный газ (СО), который вреден для людей и цветов. Предельно-допустимая концентрация составляет 20мг/м3 воздуха теплицы. По этому показателя настроены все устройства (котлы и электрогенераторы) применяемые в теплицах, которые сжигают углеводородное топливо с целью получения СО2.

Кроме угарного газа вредное воздействие оказывают окислы азота (Nох) и серы (SO2).

Окислы азота получается при окислении азота воздуха подаваемого в горелку для сжигания топлива. Предельно-допустимая концентрация для людей составляет по Nох 7 мг/м3 воздуха. Концентрация NО2 0,00002 -0,00006% снижают урожай и вызывают повреждение поверхности листьев.

По данным некоторых источников концентрация допустимая концентрация SO2 составляет 0,00001%. При увеличение концентрации SO2 в воздухе теплицы свыше 0,00001% наблюдается некроз листьев роз.

К «вредным» газам можно отнести этилен, фтор. А также пары красок и растворителей, попадающих в атмосферу теплицы при проведении ремонтных работ.

Этилен является эндогенным регулятором роста растений, который провоцирует в клетке и растении процессы старения. При загрязнении этилен наблюдается деформация молодых листьев, усиливается ветвление куста. При концентрациях 500 ррм вызывает опадение цветочных почек, бутонов, цветков.

При загрязнении фтором растения формируют тонкие короткие побеги.
Поражение растений парами красок или растворителей проявляются в опаде листьев, на цветках образуются некротические пятна.
Всё от туда же :http://www.greenhouses.ru/uglekislyi...schivaniya-ros
васыль вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2014, 22:01   #26
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, Ростовская обл.
Сообщений: 4,491
Рейтинг: 60685
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от васыль Посмотреть сообщение
Ответ здесь :Всё от туда же :http://www.greenhouses.ru/uglekislyi...schivaniya-ros
И как мерить углекислый газ в домашних условиях под пленкой ?

----------

Вот ссылочки, что углекислый газ в почве это не очень хорошо
http://fizrast.ru/vodniy-obmen/pered...-usloviya.html
Снижение аэрации почвы также тормозит поступление воды. Это можно наблюдать, когда после сильного дождя все промежутки почвы заполнены водой и вместе с тем на солнце при сильном испарении растения завядают. Это связано С тем, что все условия, снижающие метаболизм (недостаток кислорода, избыток С02, дыхательные яды) снижают поступление ионов и, как следствие, уменьшают поступление воды. Вместе с тем исследования показали, что особенно резкое подавление поступления воды происходит при увеличении содержания С02.

То же самое и винограде.....
http://book_ogorod.agronationale.ru/read_725_40.html
Название: Виноградарство
Автор: K. B. СМИРНОВ Т. И. КАЛМЫКОВА Г. С. МОРОЗОВА (1990)
Недостаточная аэрация корнеобитаемой зоны снижает поглощение питательных элементов и интенсивность поступления воды в виноградное растение. В условиях бескислородного питания в почве появляются углекислота/ органические кислоты book_ogorod.agronationale.ru и спирты, оказывающие токсическое воздействие на протоплазму клеток корней, в результате чего она теряет свою полупроницаемость и осмотические свойства, что в конечном счете снижает поступление воды
__________________
Слава тебе, Господи, что мы — казаки!
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2014, 23:11   #27
васыль
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Харьковская обл,
Сообщений: 2,087
Рейтинг: 16085
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Агрызков Алексей Александрович Посмотреть сообщение
А какой смысл их носить туда сюда
Ночью растения через листья выделяют углекислый газ ,и ,если в низких плёночных туннелях установлены ёмкости с бражкой (дополнительный источник СО2) - возможно будет превышена допустимая концентрация СО2 в воздухе ,и растения будут угнетаться .

----------

Цитата:
Сообщение от Агрызков Алексей Александрович Посмотреть сообщение
Вот ссылочки, что углекислый газ в почве это не очень хорошо
http://fizrast.ru/vodniy-obmen/pered...-usloviya.html
Написано для меня труднодоступным языком ,а после пункта №1 стало читать неинтересно
Цитата:
Еще в 1864 г. Ю. Сакс установил, что поступление воды через корневые системы зависит от температуры. С понижением температуры скорость поступления воды резко сокращается. Это может оказать заметное влияние на растительный организм, особенно в осенний период, когда испарение идет еще достаточно интенсивно, а поступление воды задерживается из-за пониженной температуры почвы. В результате растения завядают и даже могут погибнуть от обезвоживания Причин, по которым понижение температуры вызывает уменьшение поступления воды, по-видимому, несколько:

1) повышается вязкость воды и, как следствие, снижается ее подвижность;

2) уменьшается проницаемость цитоплазмы для поды;

3) тормозится рост корней;

4) уменьшается скорость всех метаболических процессов.

Последнее обстоятельство, по-видимому, должно сказаться косвенно, через уменьшение поступления солей и, как следствие, торможение работы нижнего концевого двигателя (корневого давления)
васыль вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2014, 00:16   #28
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, Ростовская обл.
Сообщений: 4,491
Рейтинг: 60685
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от васыль Посмотреть сообщение
Ночью растения через листья выделяют углекислый газ ,и ,если в низких плёночных туннелях установлены ёмкости с бражкой (дополнительный источник СО2) - возможно будет превышена допустимая концентрация СО2 в воздухе ,и растения будут угнетаться .
Я не думаю что выделяющийся углекислый газ настолько будет в больших количествах, что будет угнетать, разве только емкости будут большие и через каждый метр вы их поставите.
Человек тоже нужно быть аккуратнее...
http://www.nr2.ru/pmr/460538.html
Несчастный случай, в результате которого одна женщина скончалась, а другая попала в реанимацию, произошёл в селе Гыска близ города Бендеры....
В прошлом году с диагнозом отравление углекислым газом (винными парами) в отделении пульмонологии бендерской больницы поступило два человека в состоянии средней степени тяжести. У них были головные боли, головокружение, потеря сознания.
Врачи советуют соблюдать технику безопасности при изготовлении вина в домашних условиях – проветривать помещения, где закладываются бочки с бродящим виноградом, который интенсивно выделяет винные пары с содержанием углекислого газа.
__________________
Слава тебе, Господи, что мы — казаки!
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.02.2014, 00:28   #29
Melis
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 744
Рейтинг: 10405
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от васыль Посмотреть сообщение

Написано для меня труднодоступным языком ,а после пункта №1 стало читать неинтересно
Ионы поглощаются, ( переносятся ч/з мембрану) в основном с помощью активного транспорта,для активного транспорта нужна энергия, энергия образуется при дыхании(окислении), для дыхания нужен кислород.Не достаточно кислорода для дыхания корней , нет поступления ионов,концентрация ионов в клетке становится меньше , чем в почвенном р-ре.Вода может двигаться ч/з мембрану (по аквапоринам) только по градиенту концентрации,из р-ра с меньшей концентрацией в раствор с большей.Совсем по-простому, опуская цикл кребса,синтез АТФ, фосфорилирование и т.п.
При затоплении или избытке СО2 в воздухе почвы корни растения находятся в состоянии аноксии / гипоксии,развивается анаэробный стресс.
Melis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2014, 01:56   #30
васыль
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Харьковская обл,
Сообщений: 2,087
Рейтинг: 16085
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от васыль Посмотреть сообщение
Еще в 1864 г. Ю. Сакс установил, что поступление воды через корневые системы зависит от температуры. С понижением температуры скорость поступления воды резко сокращается. [COLOR="rgb(154, 205, 50)"]Это может оказать заметное влияние на растительный организм, особенно в осенний период, когда испарение идет еще достаточно интенсивно, а поступление воды задерживается из-за пониженной температуры почвы.В результате растения завядают и даже могут погибнуть от обезвоживания Причин, по которым понижение температуры вызывает уменьшение поступления воды, по-видимому, несколько:

1) повышается вязкость воды и, как следствие, снижается ее подвижность;

2) уменьшается проницаемость цитоплазмы для поды;

3) тормозится рост корней;

4) уменьшается скорость всех метаболических процессов.

Последнее обстоятельство, по-видимому, должно сказаться косвенно,
через уменьшение поступления солей и, как следствие, торможение работы нижнего концевого двигателя (корневого давления)
Из выделенных фраз у меня сложилось впечатление ,что листья у некоторых деревьев начинают желтеть ещё в августе ,а опадатв сентябре не потому что это ихний физиологический цикл преходит к подготовке к состоянию покоя ,а потому ,что вода от холода в августе-сентябре стала вязкой (кисель что ли ?) и от этого не может усваиваться корнями ...???Кто нибудь встречал "вязкую" воду ? Лёд не в счёт .
А между тем ,я ещё в январе этого года ездил в посадку и собирал листовой опад - земля под опадом была ни-капельки не замёрзшая ,и вода ,соответственно была никакая не вязкая ,а самая обычная . А деревья уже спали тихим сном .
А как вам фраза - поступление воды задерживается из-за пониженной температуры почвы - да если уже почва имеет пониженную температуру - то в воздухе уже должен быть мороз .
Вообще какая то не логическая статья .

----------

Цитата:
Сообщение от Агрызков Алексей Александрович Посмотреть сообщение
Вот ссылочки, что углекислый газ в почве это не очень хорошо
В той же ссылочке указано ,что затопление корней водой - тоже ведёт к пагубным последствиям . Так что ,вода на растения влияет пагубно? Или всё дело в концентрации ?
васыль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.