форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 30.10.2014, 15:22   #41
Researcher
Старожил
 
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 268
Рейтинг: 586
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Не ведитесь на эти глупости. Применяйте обычные органические и минеральные удобрения по необходимости.
А почему глупость, чем это обосновано?

СО2 берут листья корень очень малый процент, вот и возник такой вопрос.
А по поводц lithovit так его в канаде очень часто используют для голубики

Поэтому и был вопрос
Researcher вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2015, 19:52   #42
Zag
Местный
 
Аватар для Zag
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Одеська обл., м. Ізмаїл, південь Єдиної України
Сообщений: 240
Рейтинг: 1643
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Доброго времени суток всем. Возник такой вопрос. Может ли повышение концентрации СО2 возле кустов винограда компенсировать такой недостаток как затененность кустов во второй половине дня.
__________________
Слава Україні! Героям слава!
Zag вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 11.02.2015, 21:38   #43
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,729
Рейтинг: 29659
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Zag Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем. Возник такой вопрос. Может ли повышение концентрации СО2 возле кустов винограда компенсировать такой недостаток как затененность кустов во второй половине дня.
Повышение концентрации углекислого газа будет увеличивать продуктивность фотосинтеза в условиях светового насыщения, которое для винограда возникает при освещенности приблизительно от 700 до 1200 микромоль/кв.метр/секунду (при облачности освещенность бывает 100-1000 микромоль/кв.метр/секунду). Нужно учесть, что скорость фотосинтеза от повышения концентрации СО2 будет возрастать при температуре выше +20 и при повышении концентации СО2 до 600 ppm (обычная концентрация ~380 ppm), а также повышении температуры. Данные взяты из книги Keller M./ The science of grapevines : anatomy and physiology// Markus Keller, Elsevier-2010. 377p.
Не совсем понятно еще, как можно повысить концентрацию СO2 возле кустов? Обычно это делают для растений, находящихся в закрытых теплицах (не в открытом грунте) в крупных хозяйствах/с/х фирмах.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2015, 21:53   #44
Zag
Местный
 
Аватар для Zag
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Одеська обл., м. Ізмаїл, південь Єдиної України
Сообщений: 240
Рейтинг: 1643
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Не совсем понятно еще, как можно повысить концентрацию СO2 возле кустов? Обычно это делают для растений, находящихся в закрытых теплицах (не в открытом грунте) в крупных хозяйствах/с/х фирмах.
В условиях домашнего виноградника можно использовать активную мульчу, ЭМ-силос по Бублику, компостные грядки, ну и другие варианты можно пробовать. Как я понял из вашего сообщения, при достаточно комфортной температуре, а у меня на юге именно так, и повышенном уровне СО2, можно минимизировать последствия того факта, что листья не целый день на солнце.
__________________
Слава Україні! Героям слава!
Zag вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2015, 22:59   #45
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,729
Рейтинг: 29659
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Zag Посмотреть сообщение
В условиях домашнего виноградника можно использовать активную мульчу, ЭМ-силос по Бублику, компостные грядки, ну и другие варианты можно пробовать.
В открытом грунте это существенного эффекта, на мой взгляд, не даст.
Концентрацию углекислого газа имеет смысл повыщать в закрытом грунте, а это невыгодная и дорогостоящая процедура для мелких частных хозяйств.
По моему мнению, рассматриваемый способ (активная мульча) даст скорее психологический эффект (удовлетворение от проделанного).
Простых объективных способов узнать о наличии положительного эффекта от увеличения СО2, связанного с предлагаемыми агроприемами нет.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2015, 14:21   #46
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,246
Рейтинг: 32616
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
...
Что-то мне подсказывает, Андрей, что Вы меня не слышите: он и выделяет, и поглощает, и часть СО2 превращается в гидрокарбонаты, а часть в карбонаты и неизбежно осаждается.

Эти факты мироустройства давным давно известны любому, кто имеет дело с химией воды или просто с природоведением.
Так о чем спор?

Никак не пойму, что Вас так зацепило в обсуждении простого вопроса круговорота веществ?

...
Ничего меня не зацепило, просто я Вам возразил, когда Вы написали о выделении океаном СО2. И я Вас слышу, но СО2 океан все же поглощает, а не выделяет. Выделяет он кислород.
Этот факт мироустройства известен многим, думаю что теперь он будет известен и Вам

Может быть ход мыслей у нас разный? Например, когда мы с Вами беседовали об обработках в зиму содой и ЖК, Вы подробно описывали то что происходит с содой после обработки, а я ожидал что Вы напишете что происходит с мицелием оидиума после такой обработки. Может быть из-за разного подхода к проблеме и кажется что мы друг друга не слышим?
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 31.12.2015, 14:42   #47
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,729
Рейтинг: 29659
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
И я Вас слышу, но СО2 океан все же поглощает, а не выделяет. Выделяет он кислород.
Этот факт мироустройства известен многим,...
Мировой океан, по современным оценкам поглощает 92 Гигатонн СО2, и обратно выделяет в атмосферу 90 Гигатон за год.
Суммарно получается, что океан поглощает 2 Гигатонны CO2 из атмосферы.
Аналогично леса поглощают и половину поглощенного количества CO2 выделяют обратно в атмоcферу из-за дыхания. Суммарно получается, что леса поглощают углекислый газ за счет фотосинтеза. Почва на с/х участках, с чего начался разговор , это практически чистый источник СО2, поглощает его она настолько мало из атмосферы, что этим пренебрегают при обсуждении.
Сергей (Arsenal) пытается убедить нас в том, что углекислый газ из-за того, что он тяжелее воздуха, вроде бы поступает в почву из атмосферы. Это ошибка.
В приземной атмосфере концентрация СО2 постоянна за счет диффузии и перемешивания ветром и она в несколько раз меньше концентрации СО2 в почве. Из почвы СО2 постоянно выделяется за счет разложения в ней органики. т.е. за счет деятельности микроорганизмов и дыхания корней растений. Конечно, поток CO2 из почвы не постоянен, существуют его суточные и сезонные колебания, а также зависимость от влажности почвы.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 31.12.2015, 15:05   #48
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,246
Рейтинг: 32616
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Мировой океан, по современным оценкам поглощает 92 Гигатонн СО2, и обратно выделяет в атмосферу 90 Гигатон за год.
Суммарно получается, что океан поглощает 2 Гигатонны CO2 из атмосферы.
Аналогично леса поглощают и половину поглощенного количества CO2 выделяют обратно в атмоcферу из-за дыхания. Суммарно получается, что леса поглощают углекислый газ за счет фотосинтеза. Почва на с/х участках, с чего начался разговор , это практически чистый источник СО2, поглощает его она настолько мало из атмосферы, что этим пренебрегают при обсуждении.
Сергей (Arsenal) пытается убедить нас в том, что углекислый газ вроде бы из-за того, что он тяжелее воздуха, поступает в почву из атмосферы. Это ошибка.
В приземной атмосфере концентрация СО2 постоянна за счет диффузии и перемешивания ветром и она в несколько раз меньше концентрации СО2 в почве. А из вочвы СО2 постоянно выделяется за счет разложения в ней органики. т.е. за счет деятельности микроорганизмов. Конечно, поток CO2 из почвы не постоянен, существуют его суточные и сезонные колебания, а также зависимость от влажности почвы.
Я думаю, что профит поглощения океаном все же побольше. Данных разных много, что интересно так это аккумулирование 150 млрд.т СО2 океаном и поддержание этого баланса за счет известняковых донных отложений, которые океан может обратно разлагать в зависимости от кислотности воды.
Вот хорошая институтская работа по этому поводу: http://www.studfiles.ru/preview/4597027/

А почва - да, поставляет СО2 в атмосферу, кстати часть ее на винограднике забирают листья для синтеза глюкозы с помощью солнечного света. Поэтому некоторые виноградари разбрасывают органику сверху без перекопки, считая, что созданная повышенная концентрация СО2 в приземном слое виноградника, благотворно влияет на сахаристость ягод.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2018, 11:35   #49
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию Re: Углекислый газ и его роль в растениеводстве

Элементы питания растений
элементы3.jpg
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.