форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сад-огород > Земляника, малина, ежевика и др. ягоды

Земляника, малина, ежевика и др. ягоды Земляника садовая, земклуника, малина, ежевика и др. ягоды.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.04.2008, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,605
Рейтинг: 0
По умолчанию Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

В данной теме обсуждаются морозостойкие виды актинидии: Актинидия коломикта (Actinidia kolomikta), Актинидия аргута (Actinidia arguta), Актинидия пурпурная (Actinidia purpurea), Актинидия Джиральда (Actinidia giraldii), Актинидия полигамная (Actinidia polygama) и др.

Агротехника киви, включающего в себя 2 слабоморозойстойких окультуренных вида Актинидия деликатесная (Actinidia Deliciosa) и Актинидия китайская (Actinidia Chinensis) обсуждаются в отдельной теме Киви.

Редкие плодово-ягодные культуры умеренных широт обсуждаются в нижеследующих темах:

Айва обыкновенная Жимолость Клюква и брусника Черноплодная рябина - Арония
Акигуми, лох зонтичный Йошта и другие смород.-крыжовн. гибриды Княженика, морошка, ежемалина (бойсенберри) Шелковица, кудрания, тутовые
Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута и др. Ирга Лимонник китайский Прочие редкие плодовые культуры
Боярышник Калина Лох узколистый (джида, дикая маслина)
Годжи, дереза китайская Каштан съедобный Облепиха и шефердия
Гуми, лох многоцветковый Кизил Хеномелес

Возделывание субтропических культур в умеренных широтах обсуждается здесь (нажать для просмотра)
.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.08.2019, 11:49   #2791
sergu73
Местный
 
Аватар для sergu73
 
Регистрация: 21.09.2012
Адрес: север Астраханской области (Ахтубинск)
Сообщений: 187
Рейтинг: 798
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Сообщение от Andrii Посмотреть сообщение
но для увеличения массы плодов киви на звязи используют Гк и другие стимуляторы
Так для увеличения массы же, а не для оплодотворения. Это совсем разные процессы
sergu73 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 08.08.2019, 13:15   #2792
Олег#
Старожил
 
Аватар для Олег#
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 1,265
Рейтинг: 11734
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Сообщение от Олег# Посмотреть сообщение
... По факту то что нам предоставили: 1. часть плодов нормального размера с полноценными семенами, 2. часть недоопыленных плодов, от недостаточного количества проросшей пыльцы (у меня такое тоже есть, могу показать, только в меньшем количестве), пусть продемонстрируют в разрезе те пупсики - там тоже будут семена, только меньше чем в полноценных плодах, 3. и самое главное в этой истории - слова и домыслы. О чем мы пытаемся поговорить?
Так хочется верить в чЮдо и в сказку со счастливым концом , в здравый смысл и в реалии никак не хочется верить.
Цитата:
Сообщение от trance28 Посмотреть сообщение
о чудо получилось) ( в прошлом году не было цветения еще
не могу сказать, что бы было еслиб не обрабатывал)
Может где-то и есть мужское растения но это только догадки.
А свершившееся чЮдо от всесильного гиббереллина - это неоспоримый ФАКТ .
Изображения
Тип файла: jpg DSC02361.jpg (67.7 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02368.jpg (73.1 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02372.jpg (78.9 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02375.jpg (74.3 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02371.jpg (70.8 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02378.jpg (78.4 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02380.jpg (68.4 Кб, 17 просмотров)
Олег# вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 09.08.2019, 16:46   #2793
Олег#
Старожил
 
Аватар для Олег#
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 1,265
Рейтинг: 11734
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

В продолжение https://forum.vinograd.info/showpost...postcount=2770. С каждым днем все больше и больше начинает окрашиваться ягод. Сегодня собраны первые, - сладкие и вкусные. Сорт соответствует всем заявленным характеристикам.
Изображения
Тип файла: jpg DSC02413.jpg (150.8 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02411.jpg (105.2 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02434.jpg (80.4 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02430.jpg (90.6 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg DSC02439.jpg (65.6 Кб, 14 просмотров)
Олег# вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 09.08.2019, 20:58   #2794
КирилловА
Прибывший
 
Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 12
Рейтинг: 48
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Сообщение от Олег# Посмотреть сообщение
Я могу прокомментировать то что вижу, а не слова и домыслы (не свои). Били ли цветы на тех ветках? И была ли обработка ГК, как таковая? И какие гарантии что обработка вообще сработала (а не для галочки)?
По факту то что нам предоставили: 1. часть плодов нормального размера с полноценными семенами, 2. часть недоопыленных плодов, от недостаточного количества проросшей пыльцы (у меня такое тоже есть, могу показать, только в меньшем количестве), пусть продемонстрируют в разрезе те пупсики - там тоже будут семена, только меньше чем в полноценных плодах, 3. и самое главное в этой истории - слова и домыслы. О чем мы пытаемся поговорить?
Мы пытаемся говорить о том, что для образования полноценных семян наличие пыльцы мужского растения не является определяющим фактором. И данные эксперимента trance28, приведённые в постах #2775 и #2779 наглядно это показывают.
КирилловА вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 09.08.2019, 22:36   #2795
Олег#
Старожил
 
Аватар для Олег#
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 1,265
Рейтинг: 11734
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Сообщение от КирилловА Посмотреть сообщение
Мы пытаемся говорить о том, что для образования полноценных семян наличие пыльцы мужского растения не является определяющим фактором. И данные эксперимента trance28, приведённые в постах #2775 и #2779 наглядно это показывают.
Даже не знаю, что вам и ответить, если для вас данные эксперимента trance28, являются таким весомым аргументом .
Попробуйте почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BD%D0%B8%D0%B9
https://studopedia.ru/1_79353_razvit...-i-plodov.html
А если с этим тяжело , отпустите меня пожалуйста, я лучше пойду с Чистяковым из Туапсе пообщаюсь, мне там проще .
Олег# вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 10.08.2019, 06:58   #2796
ммм
Старожил
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Винница
Сообщений: 531
Рейтинг: 2026
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Сообщение от КирилловА Посмотреть сообщение
Мы пытаемся говорить о том, что для образования полноценных семян наличие пыльцы мужского растения не является определяющим фактором. И данные эксперимента trance28, приведённые в постах #2775 и #2779 наглядно это показывают.
не совсем так, причина наверное в "В зависимости от того, как вы используете гиббереллиновую кислоту, вы можете создавать растения с мужскими цветами на женском растении, использовать пыльцу с одного растения для получения клонов растения или опылять другое женское растение." С: http://caudex.ru/index.php?option=co...159&Itemid=150 тем более что тычинки с пыльцой на женском растении присутствуют . Тем более что" Гиббереллин стимулирует прорастание пыльцы, рост пыльцевых трубок, вызывает партенокарпию у ряда растений"С:https://vinograd.info/spravka/himika...relliny-2.html . Поэтому я склонен думать что в плодоношении Актинидии при обработке гиббереллином учавствуют 2 составляющие. Те мелкие плодики,- это партенокарпия, а крупные возникли от оплодотворения пыльцой, которая под воздействием гибберелина стала фертильной... В первый год когда зацвела Актинидия(на мужской было несколько соцветий,) на женской завязалось с десяток плодиков, хотя цветение её было обильноё ( по сравнению с мужчинкой)
ммм вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.08.2019, 08:46   #2797
Олег#
Старожил
 
Аватар для Олег#
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 1,265
Рейтинг: 11734
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Сообщение от ммм Посмотреть сообщение
не совсем так, причина наверное в "В зависимости от того, как вы используете гиббереллиновую кислоту, вы можете создавать растения с мужскими цветами на женском растении, использовать пыльцу с одного растения для получения клонов растения или опылять другое женское растение." С: http://caudex.ru/index.php?option=co...159&Itemid=150 тем более что тычинки с пыльцой на женском растении присутствуют ...
Во как на некоторых действует РЕКЛАМА интернет магазинов (равносильно тому, что написано на заборе), готовы поверить в любую сказку за свои же деньги .
Цитата:
Сообщение от ммм Посмотреть сообщение
...Тем более что" Гиббереллин стимулирует прорастание пыльцы, рост пыльцевых трубок, вызывает партенокарпию у ряда растений"С:https://vinograd.info/spravka/himika...relliny-2.html ...
Это касается полноценной пыльцы!!!
Партенокарпия - (от греч. parthenos — «девственница» и karpos — плод; дословно — «девственный плод») — частный случай партеногенеза, девственное оплодотворение без опыления у растений, обычно с образованием плодов без семян. https://www.google.com/search?q=%D0%...hrome&ie=UTF-8 И то это относится к растениям склонным к партенокарпии, актинидия аргута - не склонна.
Цитата:
Сообщение от ммм Посмотреть сообщение
...Поэтому я склонен думать что в плодоношении Актинидии при обработке гиббереллином учавствуют 2 составляющие. Те мелкие плодики,- это партенокарпия, а крупные возникли от оплодотворения пыльцой, которая под воздействием гибберелина стала фертильной...
Потрясающе, вы гений!!! Пишите докторскую диссертацию.
Цитата:
Сообщение от ммм Посмотреть сообщение
...В первый год когда зацвела Актинидия(на мужской было несколько соцветий,) на женской завязалось с десяток плодиков, хотя цветение её было обильноё ( по сравнению с мужчинкой)
Ну и причем тут всесильный гиббереллин и ваши фантазии???
Олег# вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 10.08.2019, 13:39   #2798
sergu73
Местный
 
Аватар для sergu73
 
Регистрация: 21.09.2012
Адрес: север Астраханской области (Ахтубинск)
Сообщений: 187
Рейтинг: 798
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Сообщение от ммм Посмотреть сообщение
а крупные возникли от оплодотворения пыльцой, которая под воздействием гибберелина стала фертильной...
А не пробовали гибберелин на мужском растении ? Раз он смог заставить стерильную пыльцу стать фертильной, то может он заставит отрастить пестики на мужских растениях ? Шютка
Мне искать отгадку в данной задаче не интересно, т.к. у меня мужское растение цветет стабильно. Но если бы пришлось искать, то копал бы в двух направлениях:

1) Расстояние, на которое может переноситься нормальная мужская пыльца.
2) Срок жизни пыльцы. Вдруг своя прошлогодняя пыльца выжила и сработала.
sergu73 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.08.2019, 17:45   #2799
Олег#
Старожил
 
Аватар для Олег#
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 1,265
Рейтинг: 11734
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Сообщение от sergu73 Посмотреть сообщение
... Раз он смог заставить стерильную пыльцу стать фертильной, то может он заставит отрастить пестики на мужских растениях ? Шютка ...
В действиях гиббереллина есть - реальные (не интересные для большинства) и мифические (завораживающие умы большинства) возможности. И прежде чем перейти к мифическим, неконтролируемым процессам, в надежде на чЬЮдо, нужно хотя бы научиться управлять (воздействием ГК) реальными процессами. К примеру, - подготовить цветы обоих полов к дружному цветению, хорошему опылению, к 100% завязываемости и выполненности плодов. И как "венец" торжества , - растяните с помощью ГК размер ягод (хотя бы у половины) с 10-15гр, хотя бы до 30гр . А потом можно и в сказочники податься .
Олег# вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2019, 21:10   #2800
ммм
Старожил
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Винница
Сообщений: 531
Рейтинг: 2026
По умолчанию Re: Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута, джиральда, пурпурная (НЕ КИВИ !!!)

Цитата:
Это касается полноценной пыльцы!!!
Интересной особенностью гиббереллина является способность сдвигать пол у растений в сторону маскулинизации. С: https://vinograd.info/spravka/himika...relliny-2.html

----------

Цитата:
это относится к растениям склонным к партенокарпии, актинидия аргута - не склонна
Пруф пожалуйста.

----------

например Акринидия аргута сорт «Исаи» - гермафродитный сорт (совершенные цветы), не требующий отдельного мужского опылителя. http://www.missouribotanicalgarden.o...taxonid=243359
ммм вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.