форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.12.2011, 10:51   #381
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,862
Рейтинг: 12898
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Цитата:
Сообщение от Константин К Посмотреть сообщение
Найденная вами статья приведена полностью на первой странице этой темы.
Константин,вы провели грандиозные земляные работы на участке,только прочитав такую статью7
И как? уже имеете сам 400-500 центнеров с гектара.Как юный чугуевец,сколько сняли с участка?
__________________
Natura minimi magni miranda
agaran вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 20.12.2011, 11:15   #382
UglovVD
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для UglovVD
 
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Проживаю в Самаре, а виноградники расположены в Бузулукском районе Оренбургской области,
Сообщений: 1,134
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 14799
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

[quote=agaran;367264]Это что то новое или уже старое-голосование "за методику"!!!Уважаемый,вы что то о биометрии читали?
Мало того что не информативно,да еще покрикиваете и требуете извинений!!Вводите в заблуждение массу людей,наводнили форум никакими данными.И требуете извинений!!ВАШИ ИЗМЕРЕНИЯ -ФАЛЬШИВКА!!![/QUOTE
Измерения проводились Соловьёвым М.Ф (г. Санкт- Петербург)при участии следующих виноградарей: Абузова М.Ф.(г. Воронеж),Воскресенского А.М (п. Кунья, Псковская обл), Голубцова Л.Т.(г.Смоленск), Дёмичева А.А.(г. Смоленск), Заведеева С.В. (г. Полоцк, Беларусь), Иеромонарха Фадея (Монастырь Нилова Пустынь, Тверская обл), Кирягина Л.И. (г.Казань, Татарстан), Кодаяс О.П. (г. Псков), Романченко А.М. (Витебская обл., Беларусь), Сидоренко Ю,И.(г. Саратов), Точилина В.Э.(г. Новополоцк, Беларусь), Углова В.Д.(г.Самара), Филиппенко О.И. (г. Мичуринск), Цанга А.А. (г.Бийск, Алтайский край). Эти измерения оформлены протоколом, который подписан всеми учасниками. Вы обвинили всех нас в создании фальшивки. Я надеюсь, что Вы умный человек и поэтому ещё раз предлагаю Вам извинится за свои не продуманные выпады. Жаль мне Вас.
UglovVD вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.12.2011, 12:44   #383
Андрей из Казани
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Андрей из Казани
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия. Казань.
Сообщений: 614
Рейтинг: 7746
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Цитата:
Сообщение от agaran Посмотреть сообщение
ВАШИ ИЗМЕРЕНИЯ -ФАЛЬШИВКА!!!
Здравствуйте!
С большей вероятностью можно сказать, что эти измерения не фальшивка. Другое дело, что данные выставляемые Владимиром Дмитриевичем не несут в себе никакой научной информации. Но эти цифры по сахаристости могут представлять любительский интерес.
Исходя из того, что мой вопрос
Цитата:
Сообщение от Андрей из Казани Посмотреть сообщение
Владимир Дмитриевич, подскажите пожалуйста каким прибором делались измерения.
остался без ответа, я предположил, что Владимир Дмитриевич не проводил измерения лично, что подтвердилось последним сообщением
Цитата:
Сообщение от UglovVD Посмотреть сообщение
Измерения проводились Соловьёвым М.Ф
Т.е. Владимир Дмитриевич владеет копией протокола измерения сахаристости винограда представленного на выставке и даёт нам на форуме циферки, что я думаю не так уж и плохо для развития кругозора.
__________________
С уважением.
Андрей из Казани вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.12.2011, 13:27   #384
UglovVD
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для UglovVD
 
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Проживаю в Самаре, а виноградники расположены в Бузулукском районе Оренбургской области,
Сообщений: 1,134
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 14799
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Цитата:
Сообщение от Андрей из Казани Посмотреть сообщение
...Исходя из того, что мой вопрос остался без ответа, я предположил, что Владимир Дмитриевич не проводил измерения лично, что подтвердилось последним сообщением ...
Здравствуй Андрей! Измерения производились прибором "REFRACTOMETER PAL-1". С уважением Владимир Углов.
UglovVD вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2011, 14:35   #385
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,862
Рейтинг: 12898
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Цитата:
Сообщение от UglovVD Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что Вы умный человек и поэтому ещё раз предлагаю Вам извинится за свои не продуманные выпады. Жаль мне Вас.
Речь идет не об уме.Вы приводите голые цифры и с апломбом продолжаете разыгрывать жену Цезаря.Не в самых лучших трдициях прикрываясь списком имен,по моему ,так всех подставляя под групповую ответственность за недостоверную,статистически нелепую информацию..только на какой раз вы рассказали о том КАК и КТО мерил и как обрабатывали .Вам несколько раз намекали,что данные не достоверны,что они не соответствуют общепринятым методикам.По одной кисти для выставки ИМХО трудно сравнивать сорта,да и кусты на одном участке уж точно нельзя сравнить по лучшей кисти.Если бы знал,что Вы не ученый профильного нии ,а простой добросовестный любитель,как остальные из апостолов выставки,то конечно сам интерес к измерению сахаристости на выставке вызывает позитивные эмоции.
Как старший научный,вы могли бы организовать грамотный подбор ягод на участке каждым,обработать эти данные.Какие бы прекрасные данные можно было собрать.Вам как ученому,да еще по профилю,должно быть ясно об ошибке,Вами же допущеной...
С Вас и спрос.Причем тут список апостолов от виноградарства.
Если же данные собраны уже,да еще стольприблизительно,спонтанно,стихийно;если никакие статистические критерии даже не введены и сравнивать Сорта между собой по сахаристости представляется вряд ли возможным-Этиичным было бы в преамбуле , заранее извинившись за ляпсус предупредить широкую аудиторию Любителей об ознакомительном,весьма неточном характере полученных цифр.Уже на первом курсе университета в студенческихработак подобные трюки с цифрами ,как я помню,подвергались жосткой критике.И мне досталось,с тех пор ни ни.Стыдно даже вспомнить.Это научная порядочность,взыскательность к себе,как к исследователю никогда не вредит,и оную никогда не поздно обнаружить.Дело в том,что Вы ОПУБЛИКОВАЛИ,дело в ВАШЕЙ КОМПЕТЕНТНОСТИ.Это ВАША публикация-будте любезны соответствовать .
__________________
Natura minimi magni miranda
agaran вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2011, 16:43   #386
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,862
Рейтинг: 12898
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Цитата:
Сообщение от Андрей из Казани Посмотреть сообщение
С большей вероятностью можно сказать, что эти измерения не фальшивка. Другое дело, что данные выставляемые Владимиром Дмитриевичем не несут в себе никакой научной информации. Но эти цифры по сахаристости могут представлять любительский интерес.
Согласен,скорее не фальшивка а профанация!
__________________
Natura minimi magni miranda
agaran вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 21.12.2011, 16:49   #387
BlackKnight
Старожил
 
Аватар для BlackKnight
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,364
Записей в дневнике: 55
Рейтинг: 10681
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Почти 4-ре года назад, в этом же форуме, в теме о Московской конференции, прощдешей в октябре 2007 года, я писал:
"Запомнилось выступление Чугуева Ю.М. он говорил революционные вещи, очень вдохновенно и убедительно, местами спорно, например о том что более длинный световой день на севере, способен почти полностью компенсировать недостаток CAT. Практический интерес представляет, его мысли о посадке винограда на валах, дабы быстрее прогревалась корневая система. И вообще создалось впечатление что у него под Смоленском гектары винограда в открытом грунте на валах.
Однако все впечатление смазала, приведенная им цифра полученной урожайности Саперави Северного в 500 центнеров с гектара! Я нашел на его же сайте материал об этом взвешивании! Там косвенно подтверждается, простая мысль, что он не получил урожай с гектара, а умножил урожай с нескольких кустов, на кол-во кустов которое может поместится на гектаре при задуманной им плотности посадки. Ссылка ниже. Кроме того на его сайте в основном фотографии винограда в теплице. И я сразу засомневался в гектарах…. :-(
Объясняется его яркое выступление тем, что он добивается права создать на базе его хозяйства опытный участок, для испытания, и селекции винограда."

А через какое-то время после этого материала, вышел текст который значится на 1-ой странице этой темы.
С тех пор эту тему уже терли - перетерли. Почему?
Потому что нет объективной информации. И есть манипуляция с цифрами. Мое убеждение в том что основанием публикации урожайности с гектара, может быть только взвешивание урожая с гектара.
Тогда еще еще на конференции, Чугуев сказал что они в 2008-ом сажают промышленный виноградник на гряде, я уже не помню пол гектара или 2-ва. Мне было очень интересно. так как я сам собирался в 2008-ом году сажать свою 1-ую гряду, а Смоленск хоть и немного южнее но земля очень похожа.
Вот прошло 4-ре года, зайдите на сайт Чугуева, есть там информация? О сортах, о результатах? Нет!
Я не знаю подробностей, того что стало с тем участком, но судя по всему он больше не является промышленным виноградником Чугуева.
Теперь появляются фотографии явно меньшего участка, и в этой теме тоже (1-ым Константин дал ссылку), вот прошлогодняя c сайта vinograd.by:
http://vinograd.by/tochilin/smolensk-2.jpg
Однако судя по разрозненной информации можно сделать вывод, что это участок 8 соток Захаренкова Андрея Викторовича, на котором действительно используются промышленный методы. И он даже объявил размер первого урожая - 7 кг с куста, опять же без конкретике по методу вычисления. Но извините это не участок КФХ "Питомник" Чугуева Ю.М. Но очень радует что есть люди которые благодаря Чугуеву сажают виноград и у них получается его выращивать. Может быть и в плане обмена информацией у них будет получше. очень хочется узнать что за сорта, какие параметры урожая, даже что потом будут делать с урожаем - очень интересно!
А так мне что-бы получить объективную информацию проводить расследования. Если Хозяйство Чугуева Ю.М. претендует на роль опытной станции северного виноградарства, то наверно можно было ожидать, публикацию на сайте исчерпывающей и объективный информации по опытным участкам. Площадь; Сорта; схема посадки; урожайность; Сахаристость и кислотность урожая;процент перезимовавших кустов, а лучше почек; и т.д.

Я лично, очень ценю то что делает Чугуев Ю.М., для популяризации виноградарства. Но мне бы лично, хотелось что была еще и информация - объективная и последовательная.

p.s.
Вот опять же, отличная новость: в деревне Прудки Починковского района высаживаются около 25 сортов винограда на площади в 10 га.
"- В июне мы заложили виноградник на площади 10 га, - рассказал директор ООО «Смолселектцентр» Александр Кондрат. - Если дело пойдет хорошо, мы увеличим посадки в 10 раз. Из собранного урожая планируем делать вино, выращивать ягоды и саженцы на продажу. Возможно, производить детское питание."
И здесь судя по всему не обошлось без Чугуева Ю.М. И это просто здорово что создаются такие проекты!
Очень хочется надеяться что по этому проекту будет даваться в дальнейшем информация.
BlackKnight на форуме   Ответить с цитированием
31 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 22.12.2011, 07:30   #388
Константин К
Старожил
 
Аватар для Константин К
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Железногорск Курская обл.
Сообщений: 877
Рейтинг: 9340
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Цитата:
Сообщение от BlackKnight Посмотреть сообщение
Практический интерес представляет, его мысли о посадке винограда на валах, дабы быстрее прогревалась корневая система.
Виталий, посмотрел фото вашей гряды, вы её накрыли чёрным спанбордом, он как раз, будет препятствовать быстрому прогреванию гряды, а от сорняков конечно поможет. И ещё, гряду, всё-таки распологать лучше с востока на запад, по возможности ближе к северо-восток на юго-запад.
__________________
С уважением, Константин К
Константин К вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2011, 08:19   #389
BlackKnight
Старожил
 
Аватар для BlackKnight
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,364
Записей в дневнике: 55
Рейтинг: 10681
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Цитата:
Сообщение от Константин К Посмотреть сообщение
Виталий, посмотрел фото вашей гряды, вы её накрыли чёрным спанбордом, он как раз, будет препятствовать быстрому прогреванию гряды, а от сорняков конечно поможет. И ещё, гряду, всё-таки располагать лучше с востока на запад, по возможности ближе к северо-восток на юго-запад.
Константин, я больше практик. Я по собственному разумению определяю грань между практическим удобством и теоретической целесообразностью тех или иных приемов.
Я уверен что при отсутствии взаимного затенения, в моих условиях, практически все равно как располагать гряду. И если теоретики докажут что с востока на запад будет например на 1.7% эффективней - я не обижусь. У меня гряды расположены квадратом, каждая в том направлении и расположение которое мне удобно!
Опять же про прогревание почвы под нетканым материалом, да я слышал подобное суждение, однако это тот случай который проще проверить. Кроме того в моих условиях, альтернатива нетканого материала - это сорняки. Как сорняки влияют на быстроту прогрева гряды, не говоря уже о других последствиях?
BlackKnight на форуме   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 22.12.2011, 11:10   #390
вера-вера
Местный
 
Аватар для вера-вера
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 207
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 1328
По умолчанию Re: Новое направление развития виноградарства на 55 параллели. Сорта Потапенко

Весной собираюсь садить виноград. И чем дольше читаю форум тем больше противоречивой инфы.Одни говорят для Сибири гряды лучше. Другие утверждают вымерзнуть могут корни, траншея лучше.Сибиряки-практики, как вы садите ,подскажите делетанту!
вера-вера вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Метки
высокие гряды, смоленск, чугуев

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.