форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Разное-виноград > ННЦ ИВиВ им. В.Е. Таирова

ННЦ ИВиВ им. В.Е. Таирова Раздел ННЦ "Института виноградарства и виноделия им. В.Е. Таирова" Национальной академии аграрных наук Украины

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.05.2013, 18:19   #1
Артем Сергеевич
виноградарь-профессионал
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Таирово
Сообщений: 6
Рейтинг: 217
По умолчанию Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Разработка системы удобрения виноградников связана с правильным установлением нормы удобрений. Нормы удобрений рассчитываются в зависимости от биологических особенностей сорта винограда, направления использования, климатических и погодных условий, уровня агротехники, потенциального и эффективного плодородия почвы, обеспеченности органическими и минеральными удобрениями хозяйства и других условий.
На сегодня наиболее распространенными методами расчета удобрений являются метод определения норм удобрений по рекомендациям научно-исследовательских учреждений и местных сельскохозяйственных органов (опытных станций и проектно-изыскательских станций химизации) и балансово–расчетный метод определения норм удобрений по выносу питательных веществ всем урожаем, или запланированным его приростом, а также по нормативам затрат удобрений на единицу урожая и по окупаемости удобрений и ресурсным потенциалом почв.
Первый метод основан на установлении нормы удобрений на основе результатов многолетних полевых опытов на типичных для зоны почвах. Рекомендуемые дозы минеральных удобрений под виноградник являются средними для каждого типа почвы в пределах региона. При расчетах норм удобрений для каждого поля, они корректируются согласно агрохимических показателей обеспеченности подвижными питательными веществами. При этом вводятся поправки на содержание подвижных форм питательных веществ в почве, предшественник и удобрение предшественника минеральными и органическими удобрениями.
Второй балансово–расчетный метод является более совершенным потому, что дозы удобрений на планируемый урожай устанавливаются с учетом выноса питательных веществ запланированным урожаем виноградника, наличия в почве подвижных питательных веществ, коэффициентов использования питательных веществ из почвы, органических и минеральных удобрений.
Артем Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.05.2013, 05:22   #2
Андрей Курмаз
Старожил
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Донецкая обл.
Сообщений: 1,237
Рейтинг: 15196
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста нормы внесения удобрений для песчаных почв. Серого песка сантиметров 15-20 дальше песок желтый, как раз на стройку, до грунтовых вод 1,5 метра.
Андрей Курмаз вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.05.2013, 15:49   #3
Артем Сергеевич
виноградарь-профессионал
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Таирово
Сообщений: 6
Рейтинг: 217
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Спасибо за вопрос. Если давать общую рекомендацию, то надо поступать следующим образом.

1. Внесение удобрений под плантажную вспашку.
Удобрения под плантажную вспашку вносят в зависимости от уровня плодородия почвы по следующим нормам.
Если обеспеченность почвы гумусом, фосфором и калием низкая, то надо внести от 60 до 100 т/га органических удобрений, 600 кг/га д.в. Р2О5, 700 кг/га д.в. К2О.
Если обеспеченность почвы гумусом, фосфором и калием средняя, то надо внести от 40 до 60 т/га органических удобрений, 300 кг/га д.в. Р2О5, 400 кг/га д.в. К2О.
Если обеспеченность почвы гумусом, фосфором и калием высокая, то надо внести от 20 до 40 т/га органических удобрений, фосфор и калий вносить не нужно.
На супесчаных почвах и песках вносят удвоенные (150-200 т / га) дозы органического вещества в виде торфо-навозных, навозно-почвенных компостов.
Плантажную вспашку производят на глубину 60 см за 4-6 месяцев до посадки винограда.

2.Удобрение плодоносящих виноградников
На супесчаных черноземах и песчаных дерновых почвах применение органо-минеральных удобрений рассчитывается на два года - осеннее или весеннее совместное внесение 20-40 т / га навоза один раз в два года и ежегодное внесение минеральных удобрений из расчета N60–90, Р90–120, К90–120 кг / га. В условиях орошения на песчаных и супесчаных почвах эффективно дробное внесение питательных веществ по 30-40 кг / га два-три раза за вегетацию одновременно с поливом.

Если Вы желаете конкретных цифр по нормам для Вашего конкретного участка, то в первую очередь необходимо провести соответствующие анализы Вашей почвы.

С уважением Артем Сергеевич
Артем Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.05.2013, 18:19   #4
Лиховской В. В.
Институт Магарач
 
Аватар для Лиховской В. В.
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: г. Ялта, Крым
Сообщений: 2,996
Рейтинг: 53605
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Спасибо за вопрос. Если давать общую рекомендацию, то надо поступать следующим образом.
1. Внесение удобрений под плантажную вспашку.
2.Удобрение плодоносящих виноградников
С уважением Артем Сергеевич
Здравствуйте, Артем Сергеевич!
Скажите пожалуйста как Вы относитесь к закладке кладовой органических и минеральных удобрений на 25-30 лет единоразово в ямочный или траншейный плантаж.
__________________
С наилучшими пожеланиями, В. Лиховской.
Лиховской В. В. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2013, 18:41   #5
Festa
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Festa
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 3,690
Рейтинг: 20971
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
в первую очередь необходимо провести соответствующие анализы Вашей почвы.
А где делаются эти анализы и сколько стОят?
Как правильно брать пробы грунта - сколько штук, какого объема/веса, с какой глубины?
И ух - нормы внесения т/га... Это, конечно, здОрово, а как быть нам - у кого несколько кустов?

Нельзя ли озвучить внесение удобрений под 1 куст, причем разного возраста и на разных почвах?

Ведь для 100 га промышленного виноградника винных сортов и пары десятков кустов столового винограда в пересчете на 1 кв.м разница должна быть.

Порадуй нас, наука!
__________________
С уважением!
Ольга Евгеньевна.
Festa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2013, 23:08   #6
Артем Сергеевич
виноградарь-профессионал
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Таирово
Сообщений: 6
Рейтинг: 217
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Артем Сергеевич!
Скажите пожалуйста как Вы относитесь к закладке кладовой органических и минеральных удобрений на 25-30 лет единоразово в ямочный или траншейный плантаж.
Мой ответ будет зависть от того в какой форме (химическая и физическая) предполагается внести единовременно 25-летнюю норму удобрений (особенно интересует форма органических удобрений).

С уважением Артём Сергеевич

----------

Цитата:
Сообщение от Festa Посмотреть сообщение
А где делаются эти анализы и сколько стОят?
Как правильно брать пробы грунта - сколько штук, какого объема/веса, с какой глубины?
И ух - нормы внесения т/га... Это, конечно, здОрово, а как быть нам - у кого несколько кустов?

Нельзя ли озвучить внесение удобрений под 1 куст, причем разного возраста и на разных почвах?

Ведь для 100 га промышленного виноградника винных сортов и пары десятков кустов столового винограда в пересчете на 1 кв.м разница должна быть.

Порадуй нас, наука!
1. Агрохимические анализы почвы делают в агрохимической лаборатории.

2. Цены зависят от конкретного анализа и от руководства конкретной агрохимической лаборатории.

3. Комментировать в открытую цены своей или конкурирующей лаборатории на те или иные анализы считаю некорректным, но замечу что стоимость отбора/анализа/интерпретации одного образца по одному показателю редко превышает отметку в 100 гривен/12,3 доллара.

4. Я не советую Вам самому пытаться отбирать пробы почвы. Без специальных знаний Вы не сможете определить где и как надо отбирать необходимые пробы почвы таким образом чтобы например 4-5 проб из одного разреза (по простому ямки) глубиной 1,2-1,45 м четко характеризовали площадь будущего виноградника например в 10 гектар.

5. Если давать общую рекомендацию, то при условии правильной конфигурации Вашего участка (прямоугольник с соотношением сторон 1:2 или квадрат) при условии отсутствия видимых признаков мочаров, выхода на поверхность материнской породы, смытости верхнего слоя почвы и т.д., при условии отсутствия или незначительного уклона (не больше 2 градусов), Вам следует выкопать методом конверта (по 4 углам участка и 1 в центре) 5 разрезов глубиной примерно 1,3 метра. После чего визуально провести оценку видимых границ почвенных слоев начиная от самого верхнего темного заканчивая самым светлым. Отбор проб следует вести таким образом чтобы первые 2 пробы были отобраны из центра верхних почвенных слоев, а последующие 3 или 4 образца на границах почвенных слоев и в их центре. Размер одной почвенной пробы не менее 500 грамм (в сыром свежеотобранном виде). Обязательно каждую пробу поместить в отдельный мешочек (желательно из льняной ткани, но на крайний случай можно и обычный не использованный мусорный пакет) с вложением этикетки в которой записано с какой глубины отобран образец его номер и дату отбора. После отбора расстелить тонким слоем (примерно 1 см) в затененном месте и сушить до воздушно сухого состояния. Нельзя сушить пробы в духовке! Во всяком случае температура сушки не должна быть выше 40 град. по Цельсию, но лучше просто естественным образом на воздухе в теньке.

6. Пересчитать норму удобрения с гектаров на 1 куст очень просто. Для этого необходимо владеть умением составлять пропорции, понимать что такое площадь питания 1 куста и иметь самый дешевый (необязательно можно и в "столбик") калькулятор.

Пример "пересчета" нормы внесения на 1 га 60 кг д. в. азота на 1 куст...

а) надо внести на один га 60 килограмм "чистого" азота или по научному 60 килограмм д.в. (действующего вещества)...
б) поскольку "чистый" азот есть газ, который не смотря на 78% присутствие в атмосфере все же не доступен для растений, то ученые додумались (им подсказала сама природа) вносить не чистый азот а его соединения, преимущественно разные соли азотной кислоты и соединения аммиака (тоже газ к тому же страшно ядовитый и для растений в том числе). Если быть точным то следует отметить что аммиак в сжиженной форме также можно вносить в почву, но с учетом Вашего замечания про т/га и «пару кустиков» винограда я не буду вдаваться в подробности внесения чистого сжиженного аммиака...
в) в нашем примере я предложу внести азот в форме аммиачной селитры.
г) азота с составе NH4NO3 (аммиачная селитра) содержится примерно (зависит от чистоты технического продукта конкретного производителя удобрений) 34%.
д) следовательно 60кг «чистого» азота помещаются в 176,5 кг аммиачной селитры.
е) площадь 1 гектара в квадратных метрах равна 10000
ё) при схеме посадке 3на1,5 м (к примеру) площадь питания (площадь которую занимает 1 растение) равна 4,5 м2.
ж) делим 10000 на 4,5 получаем 2222,(2)
з) делим 176,5 кг аммиачной селитры на 2222,(2) получаем, что на одно растение при схеме посадки 3:1,5 м при норме внесения 60 кг д.в. на 1 га (и во всей научной литературе будут именно кг/га, а не граммы на куст) надо внести аммиачной селитры 0,08 кг или 80 грамм, которые надо разбросать равномерно по площади 3 на 1,5 метра и тщательно перекопать землю после разброса удобрения на полный штык лопаты.

Нельзя ли озвучить внесение удобрений под 1 куст, причем разного возраста и на разных почвах?

Возраст кустов в смысле внесения удобрений особого значения не имеет. Но есть такое понятие как внесение органических и минеральных удобрений под плантаж и ежегодное внесение минеральных и каждые 2-3 года внесение органических удобрений.
«Внесение удобрений под плантаж» подразумевает 4-5 летний запас питательных веществ для роста и развития саженца пока саженец не вырастет в полноценное виноградное растение которое на 4-5 год после посадки вступит в плодоношение.
«Ежегодное внесение минеральных и каждые 2-3 года внесение органических удобрений» подразумевает внесение такой нормы удобрений, которая обеспечит закладку и вызревание определенного объема урожая (по массе). Другими словами чем большая нагрузка на куст соцветиями весной тем больше (до известных пределов) получится урожай ягод осенью (без учета влияния климата, болезней, вредителей, сорняков) и соответственно тем больше надо вносить тех или иных удобрений.

Естественно если куст в силу преклонного (для винограда) возраста стал меньше закладывать соцветий, то высокие нормы удобрения не помогут… Радикально не помогут…

Нельзя ли озвучить внесение удобрений под 1 куст, причем разного возраста и на разных почвах?

Относительно «на разных почвах» это надо иметь на руках протоколы соответствующих анализов «разных почв». И принимать решения с учетом желаемого объема урожая по конкретным нормам которые, как Вы очевидно догадались будут «разные».

«Ведь для 100 га промышленного виноградника винных сортов и пары десятков кустов столового винограда в пересчете на 1 кв.м разница должна быть.»

Кстати почитайте внимательно научную литературу. Мы ученые народ дотошный и всегда указываем возле рекомендуемых норм удобрений на 1 га тип виноградника: технический (винный, а бывает и коньячного направления не особо отличается от винного но все же…) или столовый (делящийся по срокам созревания от раннего до позднего и тоже со своими отличиями).

С уважением Артём Сергеевич
Артем Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием
42 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.05.2013, 23:49   #7
Festa
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Festa
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 3,690
Рейтинг: 20971
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Ясно.
Вопрос: Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Возраст кустов в смысле внесения удобрений особого значения не имеет.
У меня кусты и годовалые, и 20-летние. На годовалых урожай - только на посмотреть и на попробовать, на 20-летних - больше в десятки раз.

Неужели и в этом случае норма внесения удобрений одинакова?
Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Мы ученые народ дотошный и всегда указываем возле рекомендуемых норм удобрений на 1 га тип виноградника
Где с ними (нормами внесения) можно ознакомиться?

Спасибо!
__________________
С уважением!
Ольга Евгеньевна.
Festa вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.05.2013, 00:24   #8
Артем Сергеевич
виноградарь-профессионал
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Таирово
Сообщений: 6
Рейтинг: 217
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Festa Посмотреть сообщение
Ясно.
Вопрос: Вы пишете: У меня кусты и годовалые, и 20-летние. На годовалых урожай - только на посмотреть и на попробовать, на 20-летних - больше в десятки раз.

Неужели и в этом случае норма внесения удобрений одинакова?
Где с ними (нормами внесения) можно ознакомиться?

Спасибо!
Спасибо за вопрос. Конечно не одинаковая. Да я и не говорил такого нигде. Во-первых я Вам очень не советую с "годовалых кустов" собирать вообще какой либо урожай. Поберегите растение. Ему еще плодоносить и плодоносить... Когда растение не тратит пластические вещества, которые вырабатываются в листьях на формирование урожая, оно тратит их на рост и развитие своего тела. А в здоровом теле... и урожай (со временем) будет хороший.
А во-вторых прочитайте внимательно мой первый пост, там рассказывается что нет (и не может быть) "универсальной" нормы внесения удобрений на все случаи жизни для всех типов почв направлений использования винограда и т.д.
Основным критерием на который должны опираться современные грамотные виноградари при расчете КОНКРЕТНЫХ норм удобрений под КОНКРЕТНЫЕ кусты или сотни кустов (не важно) является критерий желаемого объема урожая винограда (по массе). Большой или поменьше или вообще урожай не желаете получать, потому как лозу режете в декабре и продаете (дарите) друзьям/знакомым по причине (к примеру) "ну очень хорошего сорта с воо-т такими гроздями".

Иными словами Вы просите меня дать курс лечения (внесения удобрений) для Вашего виноградника не рассказав мне ни чего о том что у Вас за сорт, его возраст, фактический урожай и тот который бы хотели иметь, тип формировки, обрезки, схему посадки, на поливе или нет, тип почвы наконец.

Не обижайтесь, но это примерно тоже самое, как просить доктора по телефону поставить диагноз "одному моему родственнику, который с утра 10 раз чихнул и нос у него красный".

Конкретика и прежде всего конкретика. Да я могу отсканировать Вам десяток листов в Вордовском формате про нормы удобрений, которые рекомендуют наши ученые для разных ситуаций... Вы уверены, что ВАШ случай тютелка в тютелку совпадет с условиями проведения эксперимента описанного в наших книгах? Я лично сильно в этом сомневаюсь. Ибо зачем тогда нужны доктора? Бери учебник по человеческим болезням и начинай направо налево ставить диагнозы и назначать лечение например гриппа. Толк вот от такой затеи более чем сомнителен.

Я не предлагаю Вам сломя в голову бежать в наш институт и приглашать меня непосредственно взглянуть на Ваш виноградник (кстати для Вас и меня это был бы идеальный вариант), но дайте мне хоть минимум информации, которая мне нужна чтобы сориентироваться и я постараюсь Вам помочь.

С уважением Артем Сергеевич
__________________
С уважением
зав. лабораторией агрохимии,
отдела виноградарства
ННЦ "ИВиВ им. В.Е. Таирова" НААН Украины,
к.с.-х.н.
Кузьменко А.С.
Артем Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 22.05.2013, 00:49   #9
Festa
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Festa
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 3,690
Рейтинг: 20971
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Вы уверены, что ВАШ случай тютелка в тютелку совпадет с условиями проведения эксперимента описанного в наших книгах?
Ничуточки! В науке - чистые эксперименты, исходные параметры каждого опыта строго заданы, у нас - что есть, вот и ломаем голову - что делать...Так что можно провести какие-то параллели, что-то интерпретировать, над чем-то подумать, и - достичь положительного результата.
Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
что у Вас за сорт, его возраст, фактический урожай и тот который бы хотели иметь, тип формировки, обрезки, схему посадки, на поливе или нет, тип почвы наконец.
Я не обижаюсь - только благодарна Вам за внимание и помощь.
Отвечу:
- сорт - неизвестен, кусты достались от прежнего хозяина, какой-то столовый, с розовым бочком,
- возраст - 20 лет,
- урожай - 15 кг, хочу 50 кг,
- тип формировки - бурелом от прежнего хозяина, прошлой весной обрезаны 5-7-метровые побеги, содраны с яблони, куда они залезли, и сняты с крыши, потому и дал эти 15 кг. До этого было по 6-9 мелких кистей.
- обрезка - укоротила до 6-8 почек каждый побег, выпилены сухие ветки разной толщины, да вообще его легче выкорчевать, чем еще 20 лет формировать, обрезав на "черную голову",
- схема посадки - через 2.5 м вдоль дорожки,
- полив - на хорошем поливе, вода вольная.
- тип почвы - тяжелая плотная глина. Мульчирую соломой слоем 10-15 см, к весне вся перегнивает. Земля стала намного рыхлее.

Вот такая задачка...
__________________
С уважением!
Ольга Евгеньевна.
Festa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.05.2013, 20:31   #10
Лиховской В. В.
Институт Магарач
 
Аватар для Лиховской В. В.
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: г. Ялта, Крым
Сообщений: 2,996
Рейтинг: 53605
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Мой ответ будет зависть от того в какой форме (химическая и физическая) предполагается внести единовременно 25-летнюю норму удобрений (особенно интересует форма органических удобрений).

С уважением Артём Сергеевич
Здравствуйте, Артем Сергеевич!
Давайте из органических удобрений посмотрим на применение, для кладовой на 25 лет, полуперепревшего или перепревшего коровьего перегноя.
__________________
С наилучшими пожеланиями, В. Лиховской.
Лиховской В. В. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение норм расхода пестицидного препарата, рабочей жидкости и концентрации Робот уведомитель Препараты 707 22.03.2020 19:11
Программа для расчета нормы минеральных удобрений. Ронин Книги, видео, информация по винограду и вину 3 10.05.2018 18:46
Выбор дозатора для пропорционального внесения удобрений в систему капельного полива vitalybrest Беседка 6 05.02.2018 12:36
Питательные вещества и основы внесения удобрений - Роглер Х. , 2008 RuS_CN Книги в электронном виде 1 19.10.2014 14:57
Способы и сроки внесения органических и минеральных удобрений. Подкормки. Евгений. Чернигов Вопросы новичков 1 11.12.2009 21:04


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.