форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Болезни, вредители, препараты

Болезни, вредители, препараты Болезни, вредители винограда, а также препараты для борьбы с ними. Другие препараты.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.07.2018, 04:06   #21
Nikolay_Erimizin
Старожил
 
Аватар для Nikolay_Erimizin
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Проживаю в Симферополе, участок возле Евпатории
Сообщений: 322
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 2676
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от ViktorOlexandriya Посмотреть сообщение
-то читал, магний блокирует усвоение калия.
Это при внесении под корень, действительно, может быть затруднено усвоение калия. Поэтому везде и рекомендуют - магний именно некорневые подкормки
Nikolay_Erimizin вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.07.2018, 04:12   #22
bambyia
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для bambyia
 
Регистрация: 22.03.2016
Адрес: с.Тарановка. Харьковская обл
Сообщений: 874
Рейтинг: 5814
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от Nikolay_Erimizin Посмотреть сообщение
Это при внесении под корень, действительно, может быть затруднено усвоение калия. Поэтому везде и рекомендуют - магний именно некорневые подкормки
Почему тогда у удобрения Мастер 3.11.38+4 (калийного) 4% МАГНИЯ?????
__________________
Дорогу осилит идущий.
bambyia вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.07.2018, 04:37   #23
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,994
Рейтинг: 40007
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от bambyia Посмотреть сообщение
Почему тогда у удобрения Мастер 3.11.38+4 (калийного) 4% МАГНИЯ?????
Потому что блокировка поглощения калия возникает только когда магний взят в избытке и наоборот избыток калия заблокирует поглощение магния. При внесении этих элементов в почву нужно их брать в определенном отношении, не в произвольном. В удобрениях все элементы должны быть сбалансированны, особенно это касается тройки кальций-калий-магний.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.07.2018, 20:06   #24
ViktorOlexandriya
Освоившийся
 
Регистрация: 31.10.2015
Адрес: Александрия
Сообщений: 94
Рейтинг: 475
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Потому что блокировка поглощения калия возникает только когда магний взят в избытке и наоборот избыток калия заблокирует поглощение магния. При внесении этих элементов в почву нужно их брать в определенном отношении, не в произвольном. В удобрениях все элементы должны быть сбалансированны, особенно это касается тройки кальций-калий-магний.
В итоге, с грамотным подходом к перегрузу. все веревочки ведут к анализу почвы и диагностики листа. Тогда с уверенностью можно сказать, чего дать а что ограничить. А в нас в основном всё на авось. А анализ почвы и диагностику листа думаю делают единицы.

С уважением Виктор.
ViktorOlexandriya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2018, 22:50   #25
Добрый
Местный
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 234
Рейтинг: 599
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Потому что блокировка поглощения калия возникает только когда магний взят в избытке и наоборот избыток калия заблокирует поглощение магния. При внесении этих элементов в почву нужно их брать в определенном отношении, не в произвольном. В удобрениях все элементы должны быть сбалансированны, особенно это касается тройки кальций-калий-магний.
Возник вопрос: баланс при поглощении или в наличии элементов?

То есть, что будет, если, к примеру, с одной стороны куста внести магний, а с другой калий?
Будет ли блокировка?
Избыток возникает в растении (слишком много поглотило, например, калия и поэтому блокируется поглощение магния) или в почве для конкретного поглощающего корешка)?
Добрый вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2018, 05:05   #26
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,994
Рейтинг: 40007
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от ViktorOlexandriya Посмотреть сообщение
В итоге, с грамотным подходом к перегрузу. все веревочки ведут к анализу почвы и диагностики листа. Тогда с уверенностью можно сказать, чего дать а что ограничить. А в нас в основном всё на авось. А анализ почвы и диагностику листа думаю делают единицы.
Перегруз куста связан с ошибками при оценке нагрузки, с анализом почвы и с внесением удобрений он напрямую не связан. Оценка нагрузки это довольно сложный вопрос, который рассматривается в отдельной теме. Есть приближенные стандартные методы подсчета нагрузки, некоторые виноградари ее оценивают интуитивно. Перегруз вещь очень нехорошая, ослабляющая куст и его надо конечно избегать. С вопросами минерального питания мы здесь просто отклонились от темы.
Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Избыток возникает в растении (слишком много поглотило, например, калия и поэтому блокируется поглощение магния) или в почве для конкретного поглощающего корешка)?
Блокировка возникает на стадии поглощения элементов для конкретного корешка в случае сильного превышения концентрации одного из элементов. Самый простой способ избежать дисбаланса - использовать универсальные удобрения, в которых состав более-менее сбпалансирован и не превышать допустимую концентрацию. Самое плохое - превысить концентрацию фосфора (набухать суперфосфата в почву), так как фосфор долго вымывается.
Если концентрации элементов не очень большие, то растение не почувствует дисбаланса.
Эти вопросы интересны, но лучше их обсуждать в теме про удобрения.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.07.2018, 08:45   #27
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 6,776
Рейтинг: 46327
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Эти вопросы интересны, но лучше их обсуждать в теме про удобрения.
ИМХО, как раз тут уместны.
Потому что перегруз - это неспособность куста вынести навешанное.
А способность вынести зависит не только от проводящей системы куста, но и от его сытости.

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
При внесении этих элементов в почву нужно их брать в определенном отношении, не в произвольном.
Если не затруднит, поясните, в каком соотношении они должны быть?
Многим пригодится. Думаю в этом сезоне многие из нас рискнули нагрузить кусты по небалуйся. Я точно так сделал. И не уверен, что поступил верно.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.07.2018, 09:06   #28
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,994
Рейтинг: 40007
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Думаю в этом сезоне многие из нас рискнули нагрузить кусты по небалуйся
По самый небалуйся можно нагрузить, вот если перегруз то это очень плохо (плохое вызревание лозы, плохая закладка цветочных почек, общее ослабление куста, снижение резервов).
Приближенно правильное соотношение элементов можно взять у Беликовой в соответствующей теме Кордон по Беликовой, расчёт делается по выносу или можно посмотреть в учебнике Смирнова «Виноградарство», или в теме про удобрение почвы.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.07.2018, 10:14   #29
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,738
Рейтинг: 39167
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
...
Если не затруднит, поясните, в каком соотношении они должны быть?
Многим пригодится. ...
магний / калий = 1 / 8 ну или 1 / 7,5.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 09.08.2018, 20:38   #30
Nesnakomez
Старожил
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 467
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 1059
По умолчанию Re: Перегруз кустов винограда

Начали вянуть плоды на Аркадии сначала снизу, потом вся гроздь. Меня уже было убедили, что перегрузил. хотя в прошлом году такого не было при чуть меньшем количестве плодов. НО! сегодня прошел по винограднику - на всех сортах присутствуют вялые ягоды. даже с небольшими гроздями. На некоторых единично местами, на некоторых до полной гозди. Даже Велика, на котором ягоды можно было как гвозди забивать, не трещали после дождей, так сказать прошли и Крым и рым - начали морщиться.. По моему, теорию по перегрузу Аркадии можно считать несостоявшейся, тем более. что лоза на Аркадии почти вызрела.... Не знаю куда теперь копать.
Кусты выглядят относительно свежими. тургар у листьев присутствует, пасынки еще выстреливают. Возле кустов землю копнул - на глубине полштыка уже влажная.Не мокрая как болото, но влага есть. Подсознательно у меня вялость плодов ассоциируется с нехваткой влаги. Сейчас дождей уже давненько не было. стоит приличная жара. Может это они так на солнце пекутся?
Руки чешутся хотя бы по ведру под куст подлить(может с МФ калия и сульфатом магния?)... Ну и пойтись еще может цвет где на пасынках есть - посрезать. Притенить прямо сейчас нечем, да и не знаю чем лучше, или через все шпалеры полностью укрывать лучше затеняющей сеткой или только отдельно до высоты гоздей? Советуйте!)
Nesnakomez вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита кустов винограда от мороза mopsdad1 Уход за виноградником 3133 22.03.2020 10:39
Обрезка одичавших (запущенных) кустов винограда Fausta Вопросы новичков 120 21.11.2018 13:36
Пересадка взрослых кустов винограда Nasgool Вопросы новичков 137 22.06.2018 15:24
Обрезка и формирование кустов винограда Alex1973 Книги в электронном виде 6 22.10.2014 08:40
Чем укрыть 450 кустов винограда на зиму. Владимир Завада Вопросы новичков 92 15.01.2010 21:21


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.