форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Вино

Вино Вино, виноделие

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.10.2018, 16:39   #1
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 532
Рейтинг: 2478
По умолчанию Виноделие на постсоветском пространстве

В этой теме я предлагаю освещать и обсуждать достижения винодельческой отрасли на территории бывшего СССР.

Предки нам оставили шедевральные вина, которые до сих пор хранятся в коллекциях, а так же огромный архив знаний и опыта, великолепные сорта и формы винограда. Всё это бесценное наследие фактически было втоптано в грязь вместе с именами тех, кто это всё создал – людьми, имевшими мировое признание и авторитет, и о которых неблагодарные потомки фактически ничего не знают. Продолжая высокомерно и тщеславно, уже почти 30 лет, насмехаться над прошлой эпохой и её достижениями, при этом, не создав ничего лучшего, и не имея желания (не сознавая необходимость этого) продолжить дело ушедших.

Дегустация и оценка вина существуют с того самого времени, когда началась торговля вином, т.е. мы можем говорить о 3-м тысячелетии до нашей эры. Более-менее научную форму дегустация приобрела в XIX веке и в дальнейшем системы оценки вин постоянно совершенствовались: 5-бальная, 8-ми, 10-ти, 20-ти, 30-ти и наконец 100-бальная система, родоначальником которой считается Роберт Паркер (1975 год), хотя в УССР, закарпатскими учёными научно-обоснованная 100-бальная система была предложена ещё раньше (возможно была публикация в рецензируемых журналах). В настоящее время Международной организацией винограда и вина (OIV) так же используется 100-бальная (отличная от других) система оценки вина. Эта общепринятая система позволяет оценить органолептическое качество вина, от которого напрямую зависит стоимость вина (конечно же, учитывая другие критерии коммерческой ценности, например потенциал хранения). Поэтому в современном Мире оценка вина (средняя оценка из оценок нескольких признанных экспертов) определяет коммерческую ценность продукта.

Вино с оценкой ниже 80-ти баллов многие эксперты не рекомендуют к покупке. Но это не значит, что это испорченный, не годный к употреблению продукт. Эти вина могут иметь, например, интересный яркий аромат, но грубый или резкий вкус, или те или иные дефекты и недостатки, которые не позволяет дать вину более высокую общую оценку, но, тем не менее, они могут быть привлекательны для неискушенного потребителя. Для того, что бы получить вино с оценкой, приближающейся к 80-ти баллам, нужно просто высадить районированные в данной зоне сорта винограда, применить соответствующую агротехнику, и постараться максимально выдержать все этапы технологической схемы получения продукта.

Вина с оценкой от 80 до 90 баллов – наиболее популярные, «повседневные». Получение этих в ещё большей степени зависит от правильного подбора сортов винограда и соответствия их почвенно-климатическим условиям местности. И, чем выше это соответствие, тем проще получить вино, оцениваемое более высоко, и в большем количестве. Но до 90 баллов вино можно вытянуть, при наличии у винодела соответствующих знаний и опыта, но в этом случае, чем выше оценка, тем меньше объём готового продукта, что в конечном итоге влияет на его привлекательность для потребителя и конкурентоспособность.

Вино с оценкой 90 баллов и выше – высшая категория вин, получить которые можно только при условии чёткой дифференциации виноградника, основанной на бонитировке, и соответствия сортов винограда элементарным единицам агроландшафта, т.е. фациям (французское «клима»). А так же комплексной агротехнике, максимально учитывающей почвенно-климатические условия каждой фации. И, безусловно, винодел должен знать и понимать все эти нюансы в комплексе, контролировать их, чувствовать их сердцем, находится в состоянии постоянного транса, находя связь между малейшими изменениями погоды, морфологии растения, качества ягод, и виноматериала. Но основное, от чего зависит возможность получения этих вин – это почва, а точнее её геологическая основа – материнская порода. Именно горные породы и являются самым главным элементом, влияющим на возможность получения вин того или иного качества.

Именно на этом основано ранжирование виноградников, которое в странах Западной Европы происходило естественным путём в течении не одного тысячелетия. Именно на этом основана французская система AOC.

В других странах, куда распространялось виноградарство и виноделие, в т.ч. и в России, всё происходило бессистемно, путём высаживания в одном месте множество сортов, часто с абсолютно разным экотипом, и попытка производства различных типов вина из этих сортов – так, постепенно, набивая шишки, произошло первичное зонирование, которое в дальнейшем уже развивалось на научной основе. Виноградников, которые могут дать вино, оцениваемое выше 90 баллов во всём Мире очень мало… И никакими техническими приёмами не возможно заменить то, что даёт почва.

Дегустационная оценка вина, объём его возможного производства, себестоимость литра продукта – определяют рентабельность производства. Но оценка зависит и от погодных условий года. И часто вина высшей категории можно получить только в редкие годы. Т.е., если даже высококачественный участок выделен, и определен тип наиболее удачного вина, то может оказаться, что это тип может быть получен не боле 2-х – 3-х раз за 10 лет. В остальные годы этот участок даёт сырьё для производства виноматериала другого типа, который не имеет собственной ценности, а идёт для улучшения других вин, другого типа. Поэтому эксплуатация такого участка земли будет рентабельным только в рамках крупного предприятия, выпускающего ассортимент вин, различных, как по качеству (оценке), так и по типу. Именно так работало флагманское предприятие СССР – винкомбинат «Массандра».

И именно это предприятие СССР производило наибольшее количество высококачественных вин, как по типам, так и по объёмам. Образцы этих вин сохранились (пока ещё) в коллекции и это единственные вина на территории бывшего СССР, которые в настоящее время в возрасте 60-80, а то и более 100 лет получают на закрытых дегустациях оценки 95 баллов и выше. Большая часть этих вин – это крепкие и десертные вина, что лишний раз подтверждает (должно убеждать!) – направление Южного Крыма – это десертные и крепкие вина!

В настоящее время сложилась, на мой взгляд, парадоксальная ситуация, когда повторяется опыт предыдущих поколений по набиванию шишек, вместо того, что бы взять всё то, что было сделано, и продолжить (вооружившись новыми знаниями и техническими возможностями) развитие.

В этой ссылке итоги дегустационного конкурса «Кубок СВВР – 2018». Предыдущий конкурс вызвал неоднозначную реакцию, основное возмущение – это то, что призёром было вино, приготовленное из импортных виноматериалов, хотя, на мой взгляд, для игристого вина, производство которого на территории бывшего СССР возможно только в рамках крупных региональных, или даже межрегиональных предприятий, это не столь существенно. И качество такого типа вина в большей степени зависит от технологии и уровня технологов.

Нынешний конкурс проходил в два этапа: первый – в Москве, вина оценивали российские эксперты, второй в Абрау-Дюрсо, вина оценивала международная экспертная комиссия, итоговая оценка – среднее от двух результатов.

Если рассмотреть две таблицы, то бросается в глаза отсутствие вин с оценкой 90 баллов и выше… Кроме того, часто оценка иностранных экспертов на несколько баллов отличается от оценки отечественных…

Но самое интересное, что максимальную оценку получило десертное вино винкомбината «Массандра» - «Бастардо Массандра», выработанное из сорта винограда Бастардо Магарачский, выведенного в НИИВиВ «Магарач». Интересно и то, что это вино урожая 2013 года, т.е. сделанное под руководством предыдущего директора комбината Бойко Н.К…. И если просмотреть историю различных конкурсов, как российских, так и зарубежных, то все высокие оценки полученные винами «Массандры» - это вина, сделанные при предыдущем директоре, который, как бы там ни было, но старался сохранить уровень Массандры, и сохранял специалистов, которые после его увольнения в большинстве своём разбежались… А новое руководство встало на путь уничтожения всех тех достижений, которые до последнего времени, пусть и в плохом состоянии, но сохранялись…

Так же бросается в глаза и высокая оценка коллекционного вина «Севастополь», урожая 1994 года, которое на самом деле является региональным вином (т.е. из винограда разных районов Крыма), и на этапе своего производства называлось «Портвейн белый Крымский».

Интересна оценка также десертного вина «Солнечная Долина», урожая 2001 года. Вино из аборигенных сортов Крыма, которые выделены и опробованы на предмет виноделия ещё в 30-х гг. прошлого столетия таким корифеем отечественного виноделия, учеником Л.С. Голицына, как Иванов Александр Александрович. Так же, как и вино «Черный доктор», которое было создано на основании научных работ Иванова, под руководством А.А. Егорова в Массандре, и называлось «Рубиновое Крымское», т.е. то же было региональным вином…

Т.е. можно сделать вывод (причём основанный не только на результатах этого конкурса), что высшая категория вин, которая во всех винодельческих станах является рекламой для всего виноделия, и «вытягивает» продажи всей отрасли страны (стоит у верхушки системы AOC), для России – это крепкие и десертные вина, и прежде всего марки вин, созданные в винкомбинате «Массандра», которые нужно восстановить, и которые будут продвигать всё виноделие России на международном рынке.

Бросается в глаза и то, что многим российским винам присвоена категория ЗГУ и ЗНМП, т.е. те обозначения, которые в других странах подтверждают качество и уникальность продукта. И безусловно, эти вина должны иметь дегустационную оценку гораздо выше, чем 86 баллов… И уж точно ни как не ниже 83… Это говорит об отсутствии в государстве чёткого понимания развития отрасли, отсутствии регулирующих механизмов в государственной системе, что ведет к хаосу…

Не понимание классификации вина устроителями конкурса, так же, лишний раз подтверждает отсутствие научного подхода в деле развития виноградарства и виноделия в России. Как пример – это отсутствие деления вина на категории по выдержке и стабильности качества (ординарные, марочные и коллекционные). Кроме того, нельзя относить крепкие и десертные вина в группу ликёрных – это особая категория вин. Всё это демонстрирует незнание и не уважение к собственной истории и наработкам предыдущих поколений учёных-виноделов. А принятие чужих систем (и терминов) – это означает слепое принятие чужих правил игры, которые заведомо приведут к проигрышу…
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2018, 15:45   #2
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 532
Рейтинг: 2478
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Здесь можно ознакомится с результатами дегустационного конкурса Ukraine Wine&Spirits Awards 2018, проходившего 23-25 Октября в Киеве. На конкурс образцы вина представили производители, продукцию которых можно найти в свободной продаже.

Если сравнить с результатами российского конкурса, проходившего в Абрау-Дюрсо (ссылка в сообщении выше), то картина украинского виноделия выглядит ещё более удручающе... Нет ни одного сухого вина с оценкой выше 80-ти баллов. А максимальную оценку в 85 баллов получило вино, марка и технология которого унаследована с советских времён – «Троянда Карпат», 2009 года. Т.е. лучшие оценки, как в России, так и в Украине получают марки вин (промышленные образцы), созданные ещё в СССР, или даже ранее.

Вино «Троянда Закарпаття» вырабатывается с 1960 года, из сорта Траминер. Развитие закарпатского виноделия и появление, наверное, лучших украинских сухих белых вин обязано воспитаннику Никитского училища – Черногорову Василию Терентьевичу. Именно он начиная с 1949-го года провёл зонирование, сорторайонирование и создание первых высококачественных вин, в т.ч. и десертных, применив технологии, разработанные в Магараче.

Интересно отметить, что на международном конкурсе, проходившем в Ялте в 1970-м году, вино «Троянда Закарпаття» получило оценку 18,78 баллов (по немецкой 20-тибалльной системе), что примерно соответствует 90-92-м баллам 100-балльной системе OIV...

Низкое качество (нужно всё называть своими именами) отечественных вин – это следствие нарушения преемственности, не знание и не уважение к собственной истории, не понимания многих нюансов получения высококачественных вин, и прежде всего влияния почвенно-климатических условий на выбор сорта и типа вина. Т.е., вместо того, что бы изучить историю и тщательно всё проанализировать, и продолжить тот путь, который проделан предыдущими поколениями, делается отскок назад и повторяется пройденный этап...

Стоит ещё раз повторить: общество, не знающее и не уважающее собственную историю – не имеет будущего!
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.10.2018, 17:26   #3
serjiok
Старожил
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,126
Рейтинг: 5357
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
можно ознакомится с результатами дегустационного конкурса Ukraine Wine&Spirits Awards 2018, проходившего 23-25 Октября в Киеве. На конкурс образцы вина представили производители, продукцию которых можно найти в свободной продаже.
НЕВЕРЮ!!!
Явно предвзятый конкурс.
Например знаменитые, еще с советских времен вина "Оксамит Украины" и "Перлына степу" производились в совхозе Ленина, ныне это снова хозяйство князя Трубецкого.
Почитайте ветку на форуме - вина из магазина. Очень высокие отзывы форумчан о винах Трубецкого.
Сами попробуйте вина Трубецкого и поймете, есть у нас хорошие вина, есть продолжение традиций.

Герасимов пишет : -
"
Белые столовые вина Украинской ССР

К числу лучших белых столовых вин в СССР должно быть отнесено также вино из сорта Рислинг, получаемое на Днепре в совхозе имени Ленина, известное как марочное вино Наддне-прянське, и вино из сорта Алиготе, получаемое в совхозе «Жовтнивка» Березовского района Одесской области и в совхозе имени Ульянова (вблизи Одессы) и выпускаемое как марочное вино Перлина степу. Украинские вина Надднепрянське и Перлина стеоу имеют крепость 11-12% об. и кислотность 6-7 г\л. Оба вти вина имеют светло-соломенную до золотистой окраску, тонкий букет сорта и мягкий, полный и свежий вкус. "
https://vina-trubetskogo.com.ua/vina/naddnipryanske/

https://vina-trubetskogo.com.ua/vina/perlina-stepu/

https://vina-trubetskogo.com.ua/vina/oksamit-ukrayini/
serjiok вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 29.10.2018, 20:56   #4
Олег Лазуренко
Старожил
 
Аватар для Олег Лазуренко
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 5,071
Рейтинг: 33974
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Опять прославители совка.А до него ничего не было?До этого не история была? С 13 века..
Цитата:
Начало развития виноделия на территории края по дошедшим до нас сведениям относится к VIII-VI векам до н. э. Есть подтверждения тому, что в бассейне Карпат к приходу венгерских племен (IX в. н. э.) жили оседло славяне, уже знакомые с виноградарством.

О развитии виноградарства и виноделия в крае свидетельствуют старинные документы. Первым дошедшим до нас документом, где упоминается закарпатский виноград, является дарственная грамота венгерского короля Ласло I, датированная 1093 годом, по которой село Севлюш (в переводе с венгерского языка на русский означает "виноградный") с людьми, землей, движимым и недвижимым имуществом передавалось в собственность монахам. В 1247 году была выдана грамота короля Бейлы IV, в которой говорилось, что жители Берегова обязаны давать десятую часть винограда священникам, а сборщикам пошлин - обед да ужин.

Вскоре после нашествия в Закарпатье татарских орд, разоривших почти весь этот цветущий край, Бейла IV пригласил для его заселения колонистов - немецких и итальянских виноградарей. Мукачево с прилегающими к нему землями отдал зятю - галицкому князю Льву Даниловичу. Чтобы стимулировать развитие виноградарства, колонисты и немногочисленное городское население, занимавшееся разведением винограда и изготовлением вина, освобождались на десять лет от податей и церковной десятины. В XIII столетии виноград выращивали уже в Севлюше, Мукачеве, Берегове, Мужиеве, Вариеве, Косино. В XIII- XV столетиях в Закарпатье, как и на большей части территории центральной Европы, значительная площадь виноградников принадлежала монастырям, насаждавшим в крае католическую веру. Монахами были завезены с запада сорта под общим названием "бургундские" (Пино, Совиньон, Шардоне). Монастыри в то время получали большие участки виноградников от разных вельмож. В начале XIV века подольский князь Федор Корятович, которому принадлежали мукачевские земли, подарил монастырю виноградники сел Лавки и Ивановцы на Красной горе, ужгородский феодал Владислав Другет, основавший в Ужгороде Павлинский монастырь, наделил его землей, рыбниками и виноградниками.

С конца XIII столетия закарпатское виноградарство постепенно превращается в самостоятельную и довольно важную отрасль сельского хозяйства. В одном из документов, датированном 1376 годом, королева Венгрии Эржебет разрешила городу Мукачеву вырезать печать для скрепления купли-продажи виноградников. В XIV столетии начинается оживленная торговля закарпатскими винами на внутреннем рынке. Грамотой, данной правителем Яношем Хуньади в 1446 году, позволялось мещанам продавать вино на разлив. С 1482 года запрещалось ввозить чужие вина в Мукачево, пока были в продаже местные. Мукачевские и береговские вина шли тогда не только на удовлетворение нужд местного населения, но и поставлялись на королевский стол, в северные славянские земли.

Начиная с первой половины XVI и до конца XVII столетия, когда Закарпатье отошло к Османской империи, виноградарство развивалось под влиянием старых виноградарских районов северного Причерноморья. Были освоены под виноградники почти все южные склоны вулканических холмов от Токая через Ужгород, Среднее, Мукачево, Берегово, Виноградове, где были построены террасы на Чёрной горе, и далее до Хуста. Делалась попытка продвинуть виноград в северные и горные районы Карпат. Пробовали выращивать виноград в Кобылецкой Поляне около Рахова, в Верхней Визнице на Мукачевщине, в Доманинцах, Оноковцах, Невицком, в районе Ужгорода, в ряде сел Иршавщины и Свалявщины. Виноградниками покрылись склоны горы под замком в Хусте, но вскоре они были заброшены, не оправдав надежд.

В первой половине XVIII столетий, когда закончился полуторавековой турецкий гнет, виноградарство Закарпатья вновь развивается быстрыми темпами. Мужиевские, береговские и середнянские вина, которые по качеству не уступали токайским, вывозились в Пруссию, Польшу, Россию. Часть виноградников села Среднего принадлежала в ту пору Петру I, державшему специальные казачьи отряды для сопровождения ценного груза к царскому двору. По данным переписи 1720 года, площадь под виноградниками составляла около 4 тыс. га.

Закарпатское виноградарство продолжало развиваться до середины XIX столетия главным образом под влиянием западноевропейских стран - Франции, Италии, Германии, откуда завозился посадочный материал, заимствовалась агротехника винограда - густая посадка и короткая подрезка лоз. По переписи 1847 года, виноградными плантациями было занято уже около 13 тыс. га.

В 70-х годах XIX столетия виноградарство европейских стран постигло бедствие. Филлоксера (Филлоксера - насекомые (род тлей), паразитирующие на виноградной лозе.), завезенная из Америки вместе с посадочным материалом, за десять лет уничтожила огромные площади корнесобственных виноградников во Франции, Германии, Швейцарии, Португалии, Испании, Австрии, Италии. В 1875 году филлоксера появилась в Закарпатье, погубив большую часть насаждений винограда.

С 1885 года начинается обновление закарпатских виноградников материалом, привитым на филлоксероустойчивых подвоях, и сортами изабельной группы, завезенными из Америки. До начала первой мировой войны площадь под виноградниками увеличилась до 4,5 тыс. га.

----------

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
Низкое качество (нужно всё называть своими именами) отечественных вин – это следствие нарушения преемственности
И немалая роль в нарушении преемственности, именно в совковый период и происходили,с его периодическими массовыми расстрелами,лысенковщиной и запретами.

----------

Продолжу совковые достижения:-ананасы на севере, телегония(которая, впрочем и нынче популярна в России),кукуруза,целина, а в итоге, стран крупнейший экспортёр пшеницы к концу существования качала нефть и закупала пшеницу в громадных количествах. Это просто хлеб, какое там вино... в лучшем случае достижения интузиастов вопреки системы.
Всего то 70 лет , а так нагадить..
__________________
Лень — психосоматический признак исправности выработанного в процессе эволюции механизма интуитивного распознавания малой значимости или бессмысленности выполняемой задачи.
Старость - угасание совокупности функций,отвечающих за противодействие смерти.
Олег Лазуренко вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.10.2018, 22:20   #5
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 532
Рейтинг: 2478
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Цитата:
Сообщение от serjiok Посмотреть сообщение
НЕВЕРЮ!!!
Это ваше право. )

Цитата:
Сообщение от serjiok Посмотреть сообщение
Явно предвзятый конкурс.
На каком основании вы сделали такой вывод?

Цитата:
Сообщение от serjiok Посмотреть сообщение
Например знаменитые, еще с советских времен вина "Оксамит Украины" и "Перлына степу" производились в совхозе Ленина, ныне это снова хозяйство князя Трубецкого.
Почитайте ветку на форуме - вина из магазина. Очень высокие отзывы форумчан о винах Трубецкого.
Сами попробуйте вина Трубецкого и поймете, есть у нас хорошие вина, есть продолжение традиций.
Ключевую фразу я выделил. ) Если бы они придерживались традиции, и сделали бы всё так, как было, а не пользовались услугами французских экспертов, то вина были бы на уровне, а так... Я пробовал и пробую...)

----------

Цитата:
Сообщение от Олег Лазуренко Посмотреть сообщение
С 1885 года начинается обновление закарпатских виноградников материалом, привитым на филлоксероустойчивых подвоях, и сортами изабельной группы, завезенными из Америки. До начала первой мировой войны площадь под виноградниками увеличилась до 4,5 тыс. га.
Стоит продолжить описание истории развития виноделия в Закарпатье, взятой вами из советской книги, написанной видными советскими учёными:

"До начала первой мировой войны площадь под виноградниками увеличилась до 4,5 тыс. га. В годы второй мировой войны сельское хозяйство края было сильно разрушено. Ко времени воссоединения Закарпатья с Советской Украиной осталось около 3,5 тыс. га изреженных виноградников.

За короткое время на базе старых хозяйств были организованы Береговский, Середнянский, Мукачевский Севлюшский, Ужгородский и Мужиевский винсовхозы. Начались интенсивные работы по ремонту виноградников. Созданы рассадники для быстрого обеспечения виноградников привитым посадочным материалом. Уже в 1953 году площадь под виноградниками достигла 5,4 тыс. га. В настоящее время виноградники занимают свыше 11 тыс. га. Виноградарство области развивается не только за счет старых районов, но охватывает и новые. Это в первую очередь Иршавский и часть Виноградовского района, расположенная за Тисой. Социалистическое ведение хозяйства, улучшающийся ассортимент винограда, высокая квалификация специалистов обеспечивают возрастающий уровень виноградарства и производства вин в Закарпатье.

Вина Закарпатья широко известны далеко за пределами области. В Киеве, например, есть магазин с красивым названием "Троянда Закарпаття". Уже внешний вид его привлекает внимание: умело и с тонким художественным вкусом сочетаются в нем элементы современности и богатый колорит национальной культуры жителей высокогорных пастбищ и солнечных долин закарпатского края. "Троянда Закарпаття" - не обычный магазин. Это магазин-дегустационный зал, где киевляне и гости столицы могут ознакомиться с образцами закарпатских вин. Им присущи ярко выраженные признаки сорта винограда и места его произрастания, проявляющиеся то в нежном аромате полевых цветов, то в характерных оттенках вкуса восточных специй."


Цитата:
Сообщение от Олег Лазуренко Посмотреть сообщение
И немалая роль в нарушении преемственности, именно в совковый период и происходили,с его периодическими массовыми расстрелами,лысенковщиной и запретами.
Ну.., это ваши домыслы, фактов у вас нет. )

Цитата:
Сообщение от Олег Лазуренко Посмотреть сообщение
Продолжу совковые достижения:-ананасы на севере, телегония(которая, впрочем и нынче популярна в России),кукуруза,целина, а в итоге, стран крупнейший экспортёр пшеницы к концу существования качала нефть и закупала пшеницу в громадных количествах.
Нет, не полный список: атомные и гидро- электростанции, металлургические комбинаты, авиастроение, ракетостроение (двигатели начала 70-х гг. до сих пор покупают США), наука, здравоохранение и многое-многое другое, что в Украине и других странах благополучно уничтожили и продолжают уничтожать, доедая труп социализма уже 30-ть лет... Фактически догладывая кости...
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2018, 23:04   #6
Олег Лазуренко
Старожил
 
Аватар для Олег Лазуренко
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 5,071
Рейтинг: 33974
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
Это ваше право. )


На каком основании вы сделали такой вывод?


Ключевую фразу я выделил. ) Если бы они придерживались традиции, и сделали бы всё так, как было, а не пользовались услугами французских экспертов, то вина были бы на уровне, а так... Я пробовал и пробую...)

----------



Стоит продолжить описание истории развития виноделия в Закарпатье, взятой вами из советской книги, написанной видными советскими учёными:

"До начала первой мировой войны площадь под виноградниками увеличилась до 4,5 тыс. га. В годы второй мировой войны сельское хозяйство края было сильно разрушено. Ко времени воссоединения Закарпатья с Советской Украиной осталось около 3,5 тыс. га изреженных виноградников.

За короткое время на базе старых хозяйств были организованы Береговский, Середнянский, Мукачевский Севлюшский, Ужгородский и Мужиевский винсовхозы. Начались интенсивные работы по ремонту виноградников. Созданы рассадники для быстрого обеспечения виноградников привитым посадочным материалом. Уже в 1953 году площадь под виноградниками достигла 5,4 тыс. га. В настоящее время виноградники занимают свыше 11 тыс. га. Виноградарство области развивается не только за счет старых районов, но охватывает и новые. Это в первую очередь Иршавский и часть Виноградовского района, расположенная за Тисой. Социалистическое ведение хозяйства, улучшающийся ассортимент винограда, высокая квалификация специалистов обеспечивают возрастающий уровень виноградарства и производства вин в Закарпатье.

Вина Закарпатья широко известны далеко за пределами области. В Киеве, например, есть магазин с красивым названием "Троянда Закарпаття". Уже внешний вид его привлекает внимание: умело и с тонким художественным вкусом сочетаются в нем элементы современности и богатый колорит национальной культуры жителей высокогорных пастбищ и солнечных долин закарпатского края. "Троянда Закарпаття" - не обычный магазин. Это магазин-дегустационный зал, где киевляне и гости столицы могут ознакомиться с образцами закарпатских вин. Им присущи ярко выраженные признаки сорта винограда и места его произрастания, проявляющиеся то в нежном аромате полевых цветов, то в характерных оттенках вкуса восточных специй."




Ну.., это ваши домыслы, фактов у вас нет. )



Нет, не полный список: атомные и гидро- электростанции, металлургические комбинаты, авиастроение, ракетостроение (двигатели начала 70-х гг. до сих пор покупают США), наука, здравоохранение и многое-многое другое, что в Украине и других странах благополучно уничтожили и продолжают уничтожать, доедая труп социализма уже 30-ть лет... Фактически догладывая кости...
Фактов хватает, вы их видеть не хотите.
А про построили..кто построил?по чьим проектам , под чьим руководством и какой ценой(мы увеличили экспорт хлеба, в годы голодомора). У нас сплошные низкопробные копии были,кроме оружия и Рядом.
Но главное всегда итог- всего то 70 лет, миллионы смертей и пшик. И вокруг одни развалины в виде постсоветского пространства. Потому что воспитали нового человека-ленивое социальное и меркантильное.

----------

Раз уж речь зашла о промышленности тоже, почитайте историю создания промышленного региона Донбасса. Хрущев, работая простым инструментальщиком на заводе ,единственный кормилец семьи,имел уровень жизни, позволяющий снимать 2-х комнатную квартиру. Регион рос громадными темпами, пока комиссары не пришли и на украденной собственности и технологиях начали кричать о построении советской промышленности.
О гидроэлектро не заикайтесь, Беломорканал на костях заключённых а руководили и проект иностранный.
А главное, на рабском , низкооплачиваемом труде, с придуманной сказкой в конце тоннеля.
Ну результат выше описан.
А двигатели во-первых уже не закупают, а во вторых закупали как самый дешевый вариант на рынке. Вы действительно считаете, что страна делающая бмв , мерседесы и Ауди не сможет сделать то, что производит страна с калиной?
__________________
Лень — психосоматический признак исправности выработанного в процессе эволюции механизма интуитивного распознавания малой значимости или бессмысленности выполняемой задачи.
Старость - угасание совокупности функций,отвечающих за противодействие смерти.
Олег Лазуренко вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2018, 01:33   #7
SVO
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для SVO
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: г.Покров Дн-ской обл.
Сообщений: 4,660
Рейтинг: 43293
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
здравоохранение
Это да.Уровень был высоким.
Особенно стоматология садистского типа.Да и аборты...Прошедшие через это помнят до сих пор.
Жаль,что еще не уничтожили.
И очень хорошо,что продолжают уничтожать.
__________________
С уважением Сергей Николаевич.
SVO вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2018, 09:25   #8
Олег Лазуренко
Старожил
 
Аватар для Олег Лазуренко
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 5,071
Рейтинг: 33974
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
доедая труп социализма
Главное еще поворачивается язык писать об отсутствии исторической памяти..
Это у человека,которого дальше 17-го года и истории не было.
Все в совке построили..Медицина,тля..
Одна надежда,что это злобное,брюзжащее поколение,которое уже не будет собираться под ленинами(вот же упырь был),наконец уйдет в небытие и страна наконец выкарабкается из под завалов этого,так до сих пор и неразложившегося трупа и расчистит нынешнюю "элиту" воспитанную комсомолом с коммунистами.
__________________
Лень — психосоматический признак исправности выработанного в процессе эволюции механизма интуитивного распознавания малой значимости или бессмысленности выполняемой задачи.
Старость - угасание совокупности функций,отвечающих за противодействие смерти.
Олег Лазуренко вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 30.10.2018, 18:50   #9
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 6,166
Рейтинг: 40743
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Моисей, пустыня (Господи, неядерная, умоляю!), и 40 лет путешествия - наше всё
Лично я, наверное, не пойду потому что старый уже, да мне и ни к чему. И детей не пушу. Они и так, к счастью, ментально здоровые.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 30.10.2018, 19:57   #10
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 532
Рейтинг: 2478
По умолчанию Re: Достижения виноделия на постсоветском пространстве.

Господа.. , тема о достижениях виноделия! Представлены факты и комментарии. Если у вас есть, чем дополнить - пожалуйста! Только не голословно: " я пробовал, мне понравилось", и т.п. Если вам понравилось, то извольте дать оценку по какой-либо известной системе. Или сошлитесь на признанных авторитетов.

Если вам нечего сказать, то слюной брызгать и литературным творчеством заниматься идите .. в соседние темы, которые уже давно превратились в мусорки... )

Всё познаётся в сравнении, и достижения виноделия в том числе. И, если винам времен СССР эксперты мирового уровня ставят оценки выше 90 баллов - это факт. И то, что вина такого уровня не производятся в настоящее время в России, и тем более на Украине - то же факт. Если вы можете это опровергнуть - пожалуйста. Если нет, то будьте добры идите .. в другое место.

martin777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
  

Метки
изба читальня

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.