форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Уход за виноградником > Сезон виноградаря

Сезон виноградаря Сезонные работы на винограднике.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 02.02.2007, 23:15   #21
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,771
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 70471
По умолчанию

Леонид,
Во многом ты прав по подбору сортов. Я шёл по такому же пути. Да ещё и советчики первое время подобрались... "Сажай проверенное! Не гонись за новинками!" Вот и отстал от жизни на 2 года.

То, что заказывают те сорта, лозу которых мы перестали заготавливать, говорит о том, что люди сами хотят набить те шишки, которые набили мы. Или хотят чего-то новенького. Да и не исключено то, что у кого-то сорт себя покажет по другому, чем у меня или у тебя. Та же форма II-43-23. Сколько людей - столько и мнений о ней. Или пресловутая Надежда УкрНИИ. А Атлант?! У Галины Беликовой, например, грозди Атланта - на зависть многим. И она не считает этот сорт плохим...
Ну и последнее: критерий отбора. У разных людей он разный.

Сегодня на форуме у Натальи прочёл, что человек не будет выращивать, покупать и вообще есть виноград с крупными ягодами и гроздьями, потому что он подозревает(!), что такой виноград перекачан химией или ненормальный мутант... Каково?
Так что... Всем не угодишь.
Игорь В. Заика вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.02.2007, 13:44   #22
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 508
Рейтинг: 21121
По умолчанию

Спасибо что вспомнили про «мой» АТЛАНТ. Сорт действительно по вкусовым качествам весьма не плохой, проблема вырастить достойную кисть. Если рассматривать его с позиции горошения то на вскидку он войдёт в десятку лидирующих сортов. Хорошая кисть получается только тогда когда применяется дополнительное ручное опыление. Если этого нет кисть не покажет себя. Конечно это лишние затраты времени. Пару лет меня радуют сорта ЛИВИЯ и ВОДОГРАЙ. (Уверяю вас сказанное мной не в рекламных целях) Заслуживают они внимание по многим параметрам, а вкусовые качества на мой вкус изумительные. Поэтому как бы не красив и вкусен АТЛАНТ по принципу отбора придётся (мечтаю) перепривить этот сорт на «сладкую парочку» Загорулько.
Но это моё мнение!
Беликова Галина вне форума  
Непрочитано 03.02.2007, 16:25   #23
Владимир_ Сумы
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Владимир_ Сумы
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г. Сумы
Сообщений: 584
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 10741
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Беликова Галина Посмотреть сообщение
Поэтому как бы не красив и вкусен АТЛАНТ по принципу отбора придётся (мечтаю) перепривить этот сорт на «сладкую парочку» Загорулько.
Но это моё мнение!
Удивительно. ..- мысли сходятся. Я уже на один рукав атланта правда Лору привил. Но интересно, как поведет себя Атлант в качестве подвоя, может кто пробовал...
Владимир_ Сумы вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 03.02.2007, 16:35   #24
Леонид
Старожил
 
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г. Никополь, Днепропетровская обл.
Сообщений: 852
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 9671
По умолчанию

ну, а вот здесь мне не все ясно.
игорь привел пока один положительный пример в обращении с атлантом и вдруг галина, явно противоречя вишесказаному, сообщает, что собирается перепрививать.я только хотел спросить каким методом она доопыляет атлант:пуховками или при помощи целофонового пакета и с какого сорта бралась пыльца и тут такой переворот.
никто не спорит что атлант при нормальных гроздях имел бы хорошую цену на рынке.вряд ли загорулькины сорта смогли бы его подвинуть.но в том то и соль, что получить товарные грозди удается единицам и то наверное не каждый год.
Леонид вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 03.02.2007, 16:36   #25
Владимир_ Сумы
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Владимир_ Сумы
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г. Сумы
Сообщений: 584
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 10741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Заика Посмотреть сообщение
Да ещё и советчики первое время подобрались... "Сажай проверенное! Не гонись за новинками!" Вот и отстал от жизни на 2 года.

То, что заказывают те сорта, лозу которых мы перестали заготавливать, говорит о том, что люди сами хотят набить те шишки, которые набили мы.
Очень спорно Игорь... Если говорить о людях "больных виноградом" ( как я, Вы и др) то 2 года это потеря времени..
А вот если продавать на рынке - то фраза "Сажай проверенное" как-раз кстати, а то через время придут с претензиями. У меня вот например Кармакод первую гроздь дал, но я даже другу лозы не давал- неясно же ничего в принципе, хотя отзывы вроде не плохие..
Так, что Аркадию до сих пор на рынок в больших количествах вырашивают и уходит, а новинки для узкого круга, на них и цену можно поднять- кому надо купит.
Еще вопрос, а почему в каталогах нет Восторга ( и у Леонида тоже), проясните его грешки( кроме плохого укоренения), чтоб шишек не набивать...
Владимир_ Сумы вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.02.2007, 19:01   #26
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,771
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 70471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
я только хотел спросить каким методом она доопыляет атлант:пуховками или при помощи целофонового пакета и с какого сорта бралась пыльца и тут такой переворот.
никто не спорит что атлант при нормальных гроздях имел бы хорошую цену на рынке.вряд ли загорулькины сорта смогли бы его подвинуть.но в том то и соль, что получить товарные грозди удается единицам и то наверное не каждый год.
Вот что известно мне.
Атлант отличается тем, что плохо сбрасывает колпачки. Поэтому и цветки не опыляются. Отсюда вывод: искуственное доопыление должно быть механическим: пуховки (и не один раз). Ещё нужно производить встряхивание куста - тоже приводит к осыпанию колпачков.
А с каких сортов брать пыльцу для его опыления, по-моему, безразлично.
Цитата:
Сообщение от Владимир_ Сумы Посмотреть сообщение
Очень спорно Игорь... Если говорить о людях "больных виноградом" ( как я, Вы и др) то 2 года это потеря времени..
А вот если продавать на рынке - то фраза "Сажай проверенное" как-раз кстати, а то через время придут с претензиями.
Еще вопрос, а почему в каталогах нет Восторга ( и у Леонида тоже), проясните его грешки( кроме плохого укоренения), чтоб шишек не набивать...
Да согласен я! Сам так говорю, если вижу, что человек - новичок и сам не знает, чего хочет. Это уже сейчас, с высоты выбранного виноградного пути, такое говорится.
По поводу Восторга...
Когда закладывал свой виноградник, меня с ним обманули. Потом 2 года не приживался. Сейчас вроде прививка прижилась, посмотрю, что он из себя представляет. Всё-таки бытует мнение, что это сорт больше для дачников. Для рынка мелковат, разве что в Крыму, как ранний, сажать...

Последний раз редактировалось Игорь В. Заика; 03.02.2007 в 19:22.
Игорь В. Заика вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 04.02.2007, 00:19   #27
Юрий Анатольевич
Местный
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Энергодар, Украина
Сообщений: 117
Рейтинг: 2255
По умолчанию

Сообщение от Владимир_ Сумы
Уважаемые форумчане можно высказать своё мнение новичку по поводу Восторга. Этот сорт очень хорошо описан в книге "Виноград: Восторг, Талисман и новые малораспространенные устойчивые гибридные формы" Кострикин И. А. Ляной А.Д.,...Красохина С. И.... кто как ни сам автор лучше всего опишет. У меня растут два куста Восторга на арке посадка 2002г. Плодоносить начали со второго года, но в зиму 2006 очень сильно подмерзли и ожили только боковые и замещающие почки (морозы были -27С неделю по ночам). Урожай показали не очень крупный, но я и не грузил. Только оидиум на 80% уничтожил кисти даже при 6-кратной обработке. Также пострадал пасынковый урожай на Тимуре, Талисмане, ЮХД, Аркадии, Кишмишь Запорожский и везде только ягода а лоза и листья стояли чистые. Да Восторг за три года плодоношения не дал крупной ягоды. Если верить книге то это его черта при перегрузке. И еще я думаю он у меня болеет, штамб делается плоским и явно выделяется раздвоение.
Юрий Анатольевич вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.02.2007, 08:35   #28
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 508
Рейтинг: 21121
По умолчанию

По поводу АТЛАНТА. Я же говорю что ягода вкусная, красивая и рыночная. Не уверена что со мной кто то будет спорить по этим критериям. Любую гроздь надо умети вырастить. Грозди АТЛАНТА у меня получаются. Но дополнительных усилий приходится прикладывать и не раз. Прохожу пуховиком по гроздям несколько раз. Пуховик из кроличьих хвостов. Пыльцу беру большую часть с кишмиша Запорожского( хотя это говорю условно так как за каждым опылением не промываю же пуховик и пыльца остаётся от других ранее опыляемых кустов, поэтому утверждать что конкретно с кишмиша не буду. Если кому то очень нравится этот сорт я только «за» но хочу предупредить о нюансах, и только. По поводу сравнения сортов ЛИВИЯ И ВОДОГРАЙ (сравниваю их так как получала урожай только с них на своём участке) с АТЛАНТОМ. Понимаю что срок испытания сорта Загорулько на моём участке ещё не прошли. Но рынке первым всегда распродаю ВОДОГРАЙ а за ним АТЛАНТ. Не сравниваю с ЛИВИЕЙ так как это очень ранний сорт (-продан!) По сравнению со вкусом – мускат ВОДОГРАЯ берёт лидерство, это мнение рынка и я присоединяюсь. И ещё чуть не забыла… у ВОДОГРАЮ практически нет горошения.
Но это моё мнение!
Беликова Галина вне форума  
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 04.02.2007, 15:27   #29
Леонид
Старожил
 
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г. Никополь, Днепропетровская обл.
Сообщений: 852
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 9671
По умолчанию

По поводу Восторга...еще, в период накопления моей коллекции,от кого то я услышал, что по цене на рынке на первом месте стоит аркадия, следом лора, потом августин и только на четвертом назван восторг. это основная причина почему я не стремился сходу заводить восторг. позже приходилось наблюдать, в отдельные годы, когда лидеры по каким то причинам давали сбой, восторг занимал лидирующее положение и рейтинг его в такие года резко возростал.
поэтому восторг я все-таки завел, но он у меня в молодых посадках.
Леонид вне форума  
Непрочитано 04.02.2007, 15:39   #30
Леонид
Старожил
 
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г. Никополь, Днепропетровская обл.
Сообщений: 852
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 9671
По умолчанию

а в отношении атланта...в нашем городе есть один виноградарь, который подобрал к нему ключик и вывозит на рынок приличный урожай и по нормальной цене. но хазяин с категории "все свое держу у себя" и я даже и не стремлюсь выведать секреты столь успешного к атланту подхода.
понятно, что когда подходит сбор урожая с атланта, видишь какие могут быть ягоды и отмечаешь вкус на уровне восторга красного, начинаешь сомневаться:может еще подержать. может и у меня получиться!!!
Леонид вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Закрытая тема
  

Метки
анализ, сорта

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.