форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Разное-виноград

Разное-виноград Все о винограде, что не вошло в разделы выше.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.03.2007, 08:14   #1
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 13,135
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 75239
По умолчанию Вопросы терминологии

В литературе ,когда речь идёт о прививках ,стратификацией называют сращивание каллюса.
__________________
--
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 12.03.2007, 08:43   #2
Камышанин
Старожил
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,446
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 101573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
В литературе ,когда речь идёт о прививках ,стратификацией называют сращивание каллюса.
Эээээ, давайте разберемся с терминологией!
Цитата:
Каллюс, каллус (от лат. callus — толстая кожа, мозоль) "раневая меристема" ткань, образующаяся у растений на поверхности поранения (трещинах, надрезах, в основании черенков, в местах срастания подвоя и привоя при прививках) и способствующая заживлению ран. В каллюсе часто закладываются придаточные корни и почки, особенно при черенковании.
Я не совсем понимаю что есть "сращивание каллюса"? Срастаются в данном случае подвой с привоем посредством каллюса.
А под стратификацией всегда понимается имитация фазы зимнего покоя (иногда и летнего - "теплая" стратификация), биологический смысл которой состоит в разрушении определенных веществ, препятствующих пробуждению семени, почки, ткани, а также в криодеструкции полисахаридов, крахмала чтобы обеспечить растущие органы питательными веществами для роста. Семена выдерживают в холодильнике, снегу, черенки, хранившиеся в подвале, тоже ненадолго закапывают в снег - это и есть стратификация.
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2007, 09:29   #3
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 13,135
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 75239
По умолчанию

Ну ,давайте таки разберёмся с терминами.С самого начала.
Стратификация (от лат. stratum - настил, слой и facio - делаю).
Термин применяется в самых разных значениях,даже в социологии ,когда говорят о расслоении общества.
__________________
--
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2007, 10:00   #4
Камышанин
Старожил
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,446
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 101573
По умолчанию Проблемы терминологии

Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
Ну ,давайте таки разберёмся с терминами.С самого начала.
Стратификация (от лат. stratum - настил, слой и facio - делаю).
Термин применяется в самых разных значениях,даже в социологии ,когда говорят о расслоении общества.
Все правильно, общий смысл термина "расслоение", "разделение" на группы, периоды, слои. В метеорологии термин часть применяется. Вот только к "сращиванию каллюса" он никакого отношения не имеет.

P.S. Переношу обсуждение в "разное".
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2007, 10:29   #5
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 13,135
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 75239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
1.Подобный способ, только с настольной прививкой, описан в литературе, я встречал как минимум дважды. По-моему, есть в книге Стеценко "Виноградарство по-новому", я гляну.
2.Пару дней между посадкой и прививкой роли не сыграют, мне кажется, лучше сначала привить, а потом сажать.
3.И что Вы имеете в виду под "стратификацией"?

Стратификация (от лат. stratum - настил, слой и facio - делаю)

Термин применяется ,когда речь идёт о некоем расслоении .Бывает
стратификация воды ,воздуха ,общества ,температуры.
Когда говорим о черенках ,подразумеваем расслоение температур - место сращивания находится в более тёплом слое.
__________________
--
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2007, 10:47   #6
Камышанин
Старожил
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,446
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 101573
По умолчанию

Я встречал в литературе, когда описывался способ дополнительного прогрева места прививки. Например, горизонтальное кильчевание привитых черенков. Лично я считаю в данном случае применение термина "стратификация" для этого процесса немного некорректным, так как он несколько отличается от общепринятого в растениеводстве.
Почему я за это зацепился - в институте приучили очень осторожно относиться к биологической терминологии, поскольку 99% непонимания происходит из-за разной трактовки терминов. В Вашем понимании термин "стратификация" имеет больше "метеорологический" смысл - разница температур. Я же под "стратификацией" понимаю биологический и биохимический процесс, о котором писал выше. Так нас учили.
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2007, 11:03   #7
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 13,135
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 75239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
Лично я считаю в данном случае применение термина "стратификация" для этого процесса немного некорректным, так как он несколько отличается от общепринятого в растениеводстве.
Стратификация семян - да ,этот термин применяется очень широко.
Стратификация черенков после прививки - тоже встречаю в литературе и не только любительской.
__________________
--
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.02.2008, 09:30   #8
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,561
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 31094
По умолчанию

Уважаемый Марк, Вы параллельно затронули еще одну проблемку, которая появляется периодически - названия иностранных сортов. Чтобы не возникало путаницы, сейчас принято писать название сорта винограда, так как он читается на языке оригинала, даже если само название переводится (Crimson Seedless - Кримсон сидлис, а не какой-нибудь Темно-красный бессемянный, раньше на это смотрели проще Pinot noir - Пино нуар, Пино черный).

Когда я готовлю описание сорта, название которого еще нет на русском языке, я так и делаю, параллельно советуюсь со Светланой Ивановной.

Цитата:
Саммерцет сидлис (Summerset Seedless, ES 12-7-98)
на сайте Сомерсет сидлис, Вы просто привели приблизительную транскрипцию, или у Вас есть источники?

Цитата:
Тролхаген сидлис (Trollhaugen Seedless, ES 3-22-18)
Trollhaugen - я так понимаю "пещерный тролль" по-норвежски, т.е. по-идее нужно читать по-норвежски (честно даже не предсталяю как это звучит ).

Вопрос тот же. Спасибо.

Последний раз редактировалось Виталий; 28.02.2008 в 12:44. Причина: пропущено слово
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.02.2008, 09:57   #9
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,180
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24381
По умолчанию

Да, в этой проблемке есть еще и подпроблемка - поиск средствами поисковиков в интернет (в т.ч. и на нашем сайте)...
Существуют ли латинские названия сортов? Если да, то, если это возможно, стоит упоминать их совместно с любой языковой редакцией...
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 28.02.2008, 11:16   #10
Камышанин
Старожил
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,446
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 101573
По умолчанию

Точно так же, Petite Jewel следует читать (и писать) Пети Жуэль?...
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.