форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Разное-виноград

Разное-виноград Все о винограде, что не вошло в разделы выше.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.08.2011, 00:32   #21
angelinа
!
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 917
Рейтинг: 16860
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

Лучше бы Вы назвали тему “Виноградник от 1га до 10 га”. А то взяли одну составляющую – финансовую, не имея общей темы. Let it be so.
Т.к. у нас книги и наработки только по дачным участкам 6 соток и громадным колхозам, то это “между” будет интересно.
Виноградник 1-10 га категорически отличается от дачного и колхозного. Здесь всё не так, включая финансы. Маленький вступительный пример: чтобы посадить 10 кустиков на даче, вы подбираете 10 палок и отмечаете саженцы. Чтобы посадить 1 га, вы должны купить машину палок или день их нарезать в лесу. Вот и всё так.
Мы говорим только о столовом винограде, т.к. у технического в наших странах нет никаких шансов конкурировать с порошками.
Планировка. Междурядья только 3 метра для трактора. Обязательно предусмотреть место для разворота трактора (даже если сначала будете уродоваться мотоблоком). Если есть выбор, то ряды размещать 20-30 градусов на 200-210 градусов (если север ноль).
Саженцы. Только привитые – без вариантов. Сорта хорошо отображены в теме “Наш виноградный сортимент”. Любая новинка может разорить, т.к. никто не знает, как сорт поведет себя в массиве. Сорта устойчивые, чтобы в ваших экстремальных жизненных ситуациях виноградник смог прожить месяц без вас.
В первый год расходы минимальны. 2 бомжа за 2 дня нароют ям на 1 га посадки.
Шпалера. Только одноплоскостная. Ставится со второго года. Если нет лишних денег, то ставьте из местных дешевых материалов (у нас акация).
Проволока. Нижняя не менее 90 см от земли. Важно! Нельзя её натягивать на весь ряд, как в колхозах, по двум причинам. Продольное усилие всего ряда будет приходиться на концевые шпалеры – вывернет все якоря. И могут зимой у одного края перекусить, а на другом краю смотать и унести. Поэтому надо обрезать и накручивать на каждые две шпалеры отдельно.
Формировка. Должна быть очень проста, т.к. самые трудоемкие операции обрезка и уборка урожая. На обрезку приглашаются люди с электрички и лесопосадки, дрожащие от голода и холода, которые за 5 минут должны понять не только когда обед и сколько платят, но и что от них хотят.
Техника. Трактор обязателен. Все мотоблоки разлетаются через несколько дней. Диски, культиватор, плуг для укрытия и громадные вилы для трактора для уборки лозы. Бензиновый опрыскиватель.
Сколько га сажать. Чистая прибыль с 1 га равна годовой зарплате 1 человека в другом месте. Поэтому виноградник должен начинаться с 2 га! Если усилия на 1 га равны 100 единицам, то каждый следующий га добавляет лишь 20 единиц! Т.е усилие на 2 га равны 120 единицам, усилия на 3 га 140 единицам… В течение сезона формула работает: 1 га – один человек.
Инфраструктура двойного назначения. Автомобиль, собака, жена (муж), сарай, электричество, вода. Компьютер.
Нужно иметь иной источник дохода, т.к. первые 3 года виноградник только потребляет финансы.
Примерно такая тематика могла бы быть предметом разговора.
angelinа вне форума   Ответить с цитированием
137 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.08.2011, 10:26   #22
GRAPER
местный
 
Аватар для GRAPER
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Запорожская область, пгт Михайловка
Сообщений: 173
Рейтинг: 2459
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

Ангелина нащёт саженцев я с вами согласен, а про бомжей нет (у нас вырыют 3 ямки уйдут и больше не прийдут) не такие труженники как у вас.Лично я буду садить под трактор (1корпусной плуг),Если конечно решу садить 5 гектар. пРО мотоблок я написал как вариант на 1га. Самая полезная информация для меня от Садовода 39 пост #6. Всем спасибо.

----------

нащёт тематики я с вами согласен. Главное чтобы другим было интересно писать. С уважением Анатолий
GRAPER вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2011, 18:33   #23
Brawler1
Старожил
 
Аватар для Brawler1
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Крым, Белогорский район
Сообщений: 506
Рейтинг: 3458
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

Цитата:
Сообщение от Дьяконенко Ангелина Посмотреть сообщение
Лучше бы Вы назвали тему “Виноградник от 1га до 10 га”. А то взяли одну составляющую – финансовую, не имея общей темы. Let it be so.
Т.к. у нас книги и наработки только по дачным участкам 6 соток и громадным колхозам, то это “между” будет интересно.
Виноградник 1-10 га категорически отличается от дачного и колхозного. Здесь всё не так, включая финансы. Маленький вступительный пример: чтобы посадить 10 кустиков на даче, вы подбираете 10 палок и отмечаете саженцы. Чтобы посадить 1 га, вы должны купить машину палок или день их нарезать в лесу. Вот и всё так.
Мы говорим только о столовом винограде, т.к. у технического в наших странах нет никаких шансов конкурировать с порошками.
Планировка. Междурядья только 3 метра для трактора. Обязательно предусмотреть место для разворота трактора (даже если сначала будете уродоваться мотоблоком). Если есть выбор, то ряды размещать 20-30 градусов на 200-210 градусов (если север ноль).
Саженцы. Только привитые – без вариантов. Сорта хорошо отображены в теме “Наш виноградный сортимент”. Любая новинка может разорить, т.к. никто не знает, как сорт поведет себя в массиве. Сорта устойчивые, чтобы в ваших экстремальных жизненных ситуациях виноградник смог прожить месяц без вас.
В первый год расходы минимальны. 2 бомжа за 2 дня нароют ям на 1 га посадки.
Шпалера. Только одноплоскостная. Ставится со второго года. Если нет лишних денег, то ставьте из местных дешевых материалов (у нас акация).
Проволока. Нижняя не менее 90 см от земли. Важно! Нельзя её натягивать на весь ряд, как в колхозах, по двум причинам. Продольное усилие всего ряда будет приходиться на концевые шпалеры – вывернет все якоря. И могут зимой у одного края перекусить, а на другом краю смотать и унести. Поэтому надо обрезать и накручивать на каждые две шпалеры отдельно.
Формировка. Должна быть очень проста, т.к. самые трудоемкие операции обрезка и уборка урожая. На обрезку приглашаются люди с электрички и лесопосадки, дрожащие от голода и холода, которые за 5 минут должны понять не только когда обед и сколько платят, но и что от них хотят.
Техника. Трактор обязателен. Все мотоблоки разлетаются через несколько дней. Диски, культиватор, плуг для укрытия и громадные вилы для трактора для уборки лозы. Бензиновый опрыскиватель.
Сколько га сажать. Чистая прибыль с 1 га равна годовой зарплате 1 человека в другом месте. Поэтому виноградник должен начинаться с 2 га! Если усилия на 1 га равны 100 единицам, то каждый следующий га добавляет лишь 20 единиц! Т.е усилие на 2 га равны 120 единицам, усилия на 3 га 140 единицам… В течение сезона формула работает: 1 га – один человек.
Инфраструктура двойного назначения. Автомобиль, собака, жена (муж), сарай, электричество, вода. Компьютер.
Нужно иметь иной источник дохода, т.к. первые 3 года виноградник только потребляет финансы.
Примерно такая тематика могла бы быть предметом разговора.
Мне кажется Вы еще не учли зарплату сторожу и ограждение (хотя бы деревянные столбы с колючей проволокой), еще необходимо какое-то помещение с печкой, пусть небольшое, для сторожа. Это тоже большая часть расходов. А также химию (хотя это и не большая часть расходов).
Brawler1 вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 27.08.2011, 20:24   #24
GRAPER
местный
 
Аватар для GRAPER
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Запорожская область, пгт Михайловка
Сообщений: 173
Рейтинг: 2459
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

У меня вопрос; на 1-10га нужен лицензионный посадочный материал? Если да, то своими силами вырастить и высадить саженцы нельзя?или можно получить лицензию на свой? с ув. Анатолий.
GRAPER вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2012, 00:11   #25
Ahmed
Местный
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: КБР,250м над уровнем моря.Между предгорной истепной зонами.
Сообщений: 158
Рейтинг: 2597
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

Здравствуйте, Уважаймые Виноградори! Потребность в мотерялох для шпалерных устройств на 1 га виноградника.Ширина междурядий з м.Число рядов 33шт. Якорные столбы 66 шт.Промежуточные столбы при установке в ряду через 5 м,627 шт.Якоря,проволка для якорных столбов 25-30 кг.Индивдуальные колья при ростояний межу кустами 2,5 м 1333. Провалка для первого яруса (диаметр 4 мм) 321 кг,провлка для последующих ярусов (2,4мм) 2 ярус 232кг. 3 ярус 348 кг.для 4 яруса 464.Ширина дорог по границом кворталов должна состовлять 8-10м,а между клетками-6м.Лучшим посадочным материалом для закладки виноградников являются привитые однолетние саженцы. Справочник по виноградорству издательство "Урожай"1988год Киев.
Ahmed вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 19.02.2012, 23:48   #26
Одессит
Старожил
 
Аватар для Одессит
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,399
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 21217
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

Цитата:
Сообщение от GRAPER Посмотреть сообщение
У меня вопрос; на 1-10га нужен лицензионный посадочный материал? Если да, то своими силами вырастить и высадить саженцы нельзя?или можно получить лицензию на свой? с ув. Анатолий.
Если у Вас есть желание "поиграться" с государством и получить возмещение Ваших затрат - тогда Вам надо все делать официально, и саженцы и проект как на виноградник так и на почвенные изыскания...
Думаю это бесперспективное занятие, если Вы не родич "клана" понятно какого...
Да Вы можете вырастить свои, но тогда будет проблема в поисках документов - на это в наше время мало кто решиться)(((
Одессит вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.02.2012, 00:52   #27
APTEW
ученик
 
Аватар для APTEW
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Запорожская обл., г. Гуляйполе, 47°40'9.20"Сев..: 36°14'2.60"В..
Сообщений: 291
Рейтинг: 3839
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

Цитата:
Сообщение от Одессит Посмотреть сообщение
тогда будет проблема в поисках документов
Доброй ночи всем.
Я правильно понимаю, что при покупке саженцев у производителя, аналогичного Вашему предприятию, Андрей Александрович эта проблема решается "легким розчерком пера" и шелестом купюр. И весь посадочный мат-л есть лицензирован. Верно?
__________________
С уважением Артём.
APTEW вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.02.2012, 03:33   #28
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 13,046
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 125953
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

Цитата:
Сообщение от GRAPER Посмотреть сообщение
У меня вопрос; на 1-10га нужен лицензионный посадочный материал? Если да, то своими силами вырастить и высадить саженцы нельзя?или можно получить лицензию на свой? с ув. Анатолий.
Анатолий, сначала посчитайте, сколько Вы сможете получить компенсации, потом посчитайте, сколько потратите средств на этот процесс, если игра стоит свеч, то можете попробовать. Но что то мне подсказывает, что если речь идет например об 1 га и корнесобственных саженцах, то этих денег даже не хватит на бензин. 1100 штук на 4,8 грн особо не разгонишься.
Другое пару десятков гектаров технаря, есть смысл побегать за компенсацией.
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. 2019-2020

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2012, 05:41   #29
amr32
Старожил
 
Аватар для amr32
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Крым Сакский р-он
Сообщений: 326
Рейтинг: 2886
По умолчанию Re: Себестоимость промышленного виноградника. Бизнес-план, затраты, рентабельность и др.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Но что то мне подсказывает, что если речь идет например об 1 га и корнесобственных саженцах, то этих денег даже не хватит на бензин. 1100 штук на 4,8 грн особо не разгонишься.
у меня в колхозе есть люди которые посадили от 1 до 10 га.... у всех результаты разные, ну как и подходы.... щас постараюсь рассказать, а по поводу цены, как договоришься можно компенсировать и французскими и или итальянскими саженцами по 10 -15 евро за каждый, которые приходят в красивы картонных коробочках запечатаны парафином.... сам материал настолько красивый, что хочется высаживать только у себя на подокольнике))) а не в поле...
.... ну и надо найти людей которые занимаются той самой компенсацией... У НАС ЖЕ СТРАНА ОТКАТОВ!!!! этим все решается, можно компенсировать практически все по госпрограмме, но в виде отката надо отдать 30-60%.

теперь по порядку так как сам рассматривал этот вопрос, имеется пай в 5 га поливной земли, причем колхоз наш когда-то и сады сажал и виноградники тех сорта, и свой винзавод с консервным... + возможность купить рядом паи(аренда 49 лет с последующим выкупом, мараторий на с/х землю), по очень приемлемой цене, порядка до 5тыс долларов за 5 га!!! это поливного чернозема!!! есть два продавца на прилегающих с моим паем по 5 га.

Очень правильный подход... спасибо милые женщины, уверен в прошлом финансисты)))) наверное как и в будущем.... самое первое реализация! при наличии реализации и спроса, можно и завод туалетной бумаги открыть и бульдозеры строить... только бы знать что в течении стольких лет будешь продавать такими -то партиями..
теперь как дело у нас, вроде как рынок у нас пустой пока от этого товара, недостаток называют цифру около 100 тыс тонн. оптимально при больших объема иметь собственное хранилище, на начальном этапе можно и в аренду взять... теперь конкретные примеры, в прошлом годы у знакомого сверхранние столовые сорта, перекупщики с поля брали в начале летом по 20 грн за кило позже спустилось до 15 - 10грн.
регион у меня Крымский, Сакский р-он поэтому первый упор на отдыхаек, уж очень они любят наш крымский виноград, а приходится есть привозной пластмасовый турецкий, поэтому ранние сверхранние, для местного рынка, поздние можно расматривать как транспортабельные для отправки в крупные города после сезона курортного, а лучше зимой, наличие хранилища обязательно!

теперь а самом подходе, только механизированый!! без может быть и как то бомжами!! тут было мнения бомжами столбы ставить))) я бы посмотрел где бы вы нашли работящих бомжей)))
Необходим трактор с подвесной техникой, культиватор, бур, опрыскиватель турбинный, плуг, диски, а также навеска для обрезки. все окупиться практический за первый год если учесть сколько вы денег потратите на ручной труд (чел/часы), а нука попробуйте тысячу столбиков в ручную по полю потаскать)))..
наличие капельного орошения обязательно! особенно на первых годах для сохранения посадочного материала, а также внос удобрения и т д...... а при уражае, вам же нужны супер урожаи, а они достигаются только поливом и подкорками.
Формировка, только высоко штамбовая, без укрытия на зиму, для облегчения труда, поэтому жесткая необходимость выбрать морозоустойчивые сорта, ну естественно с комплексной утойчивочивостью.. другие не расматриваются
фунгициды, подкормки надо расчитать заранее при таких объемах и учитывая что три года никакого плодоношения, + обработок в год минимум 5-6, бензин, трактор, тракторист вылетит в серьезные деньги....
опоры, в нашем регионе это только виноградный беттонный столб, б/у с советского виноградника 17 грн штука, новый 40грн, сам брал в этом году 250 штук, столбам 30 лет стояли в поле 30 лет, НО блин советские они! бурые темные, марка бетона минимум 400, тяжелые, по сравнению с нынешними смотрятся как вечные.
проволку натягивать от края до края, че за бред по два столба, тут кто-то писал???? украдут? подрузомеваеться что за виноградником будут следить там кроме проволки будет что украсть от урожая, столбов капельного полива, саженцев и т д
саженцы прийдеться покупать)) при таких обьемах вам надо на своих 20 сотка вырастить виноград только на черенки, а потом в 50 сотках заложить школку)))

и самое главное, при этом подходе вам кроме финансовых умений нужен агроном, специалист! при вашем уровне советую с этим не связываться, пролетите.
и еще операци на участке до 50 соток и 5 га, практически разные абсолютно другие подходы в формировке, поливе, обрезке, и т д....

----------

Цитата:
Сообщение от Одессит Посмотреть сообщение
Думаю это бесперспективное занятие, если Вы не родич "клана" понятно какого...
это очень важный момент у нас есть программа , необходимо сформировать фермерское хозяйство, просто приписуете тех кто у вас работает и все, или у кого паи возьмете...
далее они обеспечивают безвозвратный кредит в размере 50%, т е 50% вкладываете вы, ваши 50%, это оценночная стоимость земли, естественно каких то строенний, с/х техника, у нас это решалось таким образом, человек подавал заявку, приезжал человек все фотографировалось, бумажечки оформлялись, выдавался кредит, программа была частная до кризисных времен, НО все эти программы делаються для зарабатывание денег, откаты и т д.... короче если решили виногралник сажать с этим не связывайтесь))) другое дело денег заработать...

а главное хочу сказать желание и стремление все это реализовать!

вот нашел литературку современную для нашего района.
http://www.vitis.ru/docs/book.doc
скачайте почитайте, там объемы, сорта, обследование рынка, данные в советский и постсоветский период.... единственное минус для краснодарского края и закавказья, но думаю на это можно опираться.

----------

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
Прежде, чем закладывать промышленный виноградник (как и начинать любой бизнес), хорошо изучите емкость, насыщенность и потребности рынка аналогичной продукции в вашем регионе. Если выясните, что на сегодняшний день рынок сбалансирован, либо предложение уже превышает спрос, у вас будет три возможных пути
все верно, но учитывая состояние нашей страны, у нас недостаток производства во всем, от самолетов, до спичек, НО рентабельность у нас вроде и должна быть меньше (транспорт, хранение), а наделе хуже (отсутсвие поддержки государства, климат)

----------

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
1. демпинговать
думаю не вариант вылетишь, наш вариант это качество товара самое главное упор на экологичность и вкусовые качества, ВКУС нашего винограда по сравнению с турецкой пластмасой

----------

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
Но, в любом случае, если рынок спрос-предложение "устаканен", то даже если ваш виноград будет и крупнее, и вкуснее и т.д., конкуренты ваше появление не поприветствуют, и внедриться в этот рынок вам будет непросто.
стоп стоп стоп...это 5 гектар, т е просто 50 тонн винограда, максимум, это капельки, а вы как о колхозе миллионере рассуждаете
amr32 вне форума   Ответить с цитированием
30 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.08.2012, 21:29   #30
LEON5
Старожил
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Юг
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 13703
По умолчанию Рентабельность промышленного виноградника.

Добрый вечер.

Для выращивания технических сортов по советским нормам требовался один колхозник на 1 га винограда в год. Цифра варьировала в зависимости от поддерживаемого агрофона и возможности привлечения для уборки студентов и школьников. Как столовые выращивали Мускат янтарный, Мускат гамбургский, Ранний магарач и Молдову. Большие партии отправляли в крупные города, мелкие и некондицию продавали на местах. Остатки непроданного пеперабатывали на виноматериал. Столовый виноград в общем объеме составлял не более 10%. О хозяйствах, которые специализируются только на выращивании столовых сортов, упоминаний не помню.
Для выращивания конкурентноспособного столового винограда в промышленных условиях требуются очень серьезные материальные затраты и наличие квалифицированных, мотивированных рабочих рук (молодые люди на селе работать не желают). Предприниматели на Украине закладывают столовый виноградник, так как рискуют не своими средствами, а средствами от целевой программы (более 0,6га). Чтобы добиться рентабельности им прийдется наладить полный цикл (производство - реализация - переработка остатков на вино, соки, джемы). Дармовых денег на строительство холодильников для хранения, заводов по переработке бюджет страны не выделяет.
Середняк на Украине пока держит верх над дачниками и помещиками.
__________________
С уважением, Леонид.
LEON5 на форуме   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Орошение виноградника Юрий Анатольевич С. Почва 2529 Сегодня 00:15
Закладка виноградника с ФЖЦ gennadyN Вопросы новичков 27 22.03.2014 00:08
Сорта для виноградника Александр Перес Вопросы новичков 1 25.07.2011 12:31
Расположение виноградника hot Вопросы новичков 4 31.05.2011 15:23


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.