Сохранение старой древесины для укрывного винограда

[Konctantin]

Здравствуйте!
Хороший способ сохранения древесины - формировка горизонтального штамба который потом перехорит в вертикаль и при укрытии гнётся не на изгиб, а на скрутку. Этот способ описывался применительно к беседочным кустам с мощным штамбом в теме шпалеры и формировки. Я сформироват так один из кустов, и жалею что не все.
Принцип такой - штамб выходит из земли и на не большой высоте от поверхности (10-20см) тянется строго горизонтально в плоскости ряда, затем изгибается вверх, вертикально поднимается верх до нужного уровня и формируется например двухплечий кордон. Длина горизонтальной части штамба может быть около 1,5м, или больше. Когда куст нужно укрыть, он снимается со шпалеры и ложится в междурядье. Ни какие части куста при этом не гнутся, а горизонтальная часть штамба как бы скручивается. На скрутку кстати штамб гнётся гораздо легче чем на изгиб. Чем длиннее горизонтальный штамб, тем больше запас дерева и легче уложить куст. Штамб может быть хоть 10см толщиной.
Минус способа пока вижу один - короба не применимы, куст укрывается в междурядье.

[Сергей Донецкий]

Сообщение от Konctantin

Здравствуйте!
Хороший способ сохранения древесины - формировка горизонтального штамба который потом перехорит в вертикаль и при укрытии гнётся не на изгиб, а на скрутку. Этот способ описывался применительно к беседочным кустам с мощным штамбом в теме шпалеры и формировки. Я сформироват так один из кустов, и жалею что не все.
Принцип такой - штамб выходит из земли и на не большой высоте от поверхности (10-20см) тянется строго горизонтально в плоскости ряда, затем изгибается вверх, вертикально поднимается верх до нужного уровня и формируется например двухплечий кордон. Длина горизонтальной части штамба может быть около 1,5м, или больше. Когда куст нужно укрыть, он снимается со шпалеры и ложится в междурядье. Ни какие части куста при этом не гнутся, а горизонтальная часть штамба как бы скручивается. На скрутку кстати штамб гнётся гораздо легче чем на изгиб. Чем длиннее горизонтальный штамб, тем больше запас дерева и легче уложить куст. Штамб может быть хоть 10см толщиной.
Минус способа пока вижу один - короба не применимы, куст укрывается в междурядье.

Еще один минус-материала для укрытия нужно заметно больше.Хотя у вас в Пятигорске укрытие можно делать легкое,а вот севернее укрывать будет сложнее.

[Konctantin]

Сообщение от Сергей Донецкий

Еще один минус-материала для укрытия нужно заметно больше.Хотя у вас в Пятигорске укрытие можно делать легкое,а вот севернее укрывать будет сложнее.

Да, если и штамбы укрывать то больше, зато это компенсируется другими удобствами, плодовые лозы не вверх торчат, а ложатся на землю, пришпиливать их не надо, закрепить нужно только штамб.

Я уже подумываю, а не прикупить ли мне рулон стеклоткани, так прижал кусты плотненько к земле, закатал их сверху стеклотканью с рулона, останется только края придавить чем нибудь и всё. Она дышит, дуги не нужны, куст одним крючком к земле прижмётся, должно быть удобно.
Жаль что большинство моих кустов уже сформированы по другому.

[Alex]

Я вот о стеклоткане, не далее как сегодня думал, даже дома где то была, если еще не истратили... Но на сколько она колючая, работать с ней ужасно не удобно, даже травматично.
Тот материал о котором я писал, из полиэфира нетканное полотно, думаю будет превосходить стеклоткань по большинству параметров, как то срок службы, удержание тепла и прочность(гораздо толще материал), тоже дышащий, но в него может впитаться больше влаги, не знаю есть ли в этом какая то проблема.
На данный момент укрытие землей считаю более предпочтительным.
Что бы укрыть тканью тоже надо будет помучатся, еще одному и не получится это сделать.
Что касается вопроса Николая Матвеевича, то стоит выводить при любой формировке первый метр горизонтально земли, тогда укрыть можно будет легко.
Штамбы и толстые старые рукава портятся не только от хранения в земле, под пленкой или не укрытыми от мороза трескаются, но и от не правильной обрезки. нарушается проводимость таких рукавов.

[Konctantin]

Может это толстая стеклоткань колячая, а тонкая она точно мягкая, ни каких проблем с ней не должно быть.
На счет толщины в плане теплоизоляции для вашей местности может и актуально, а мне и самый тонкий укрывной материал пойдёт, главное удобство укрытия. Пленка удобно, но она не дышит и не прочная, поэтому хочу найти что то подобное но без этих недостатков.

[Камышанин]

Сообщение от Davido

Рукав на кирпичах приведена на фото Е.Поляниным на нашем форуме.
Рукав действительно лежит на кирпичах, но не видна высота штамба.
Желательно узнать мнение Полянина как он сохраняет старую древесину.

Высота "залегания" горизонтального плеча кордона - 20 см от уровня земли. От него поднимаются штамбики до высоты 1 м (первая проволока), на них находятся стрелки. Один штамбик - одна стрелка. Штамбики выведены под острым углом к плечу кордона, и планируются заменяться каждые 3-4 года, чтоб не успевали потолстеть. А запас старой древесины должен быть в горизонтальном плече. Укрываю я "сэндвичем" полиэтилен-солома-полиэтилен. Выпаданий кустов за последние 2 зимы не было. В 2006 году при морозах до -34* без снега было земляное укрытие, потерял половину кустов, причем один из них просто разорвало морозной трещиной. Земля трескалась на глубину до 30 см тогда...

[Беликова Галина]

…Что бы удобно было укрыть кусты на зиму надо (писала об этом но не поленюсь повторить) сформировать плечо так что бы угол по отношению к земле был острым тогда сняв побег со шпалеры лоза плавно ляжет на землю под своей тяжестью. Если же угол будет 90 градусов то при укладке на зиму побег у основания будет «торчать горбом» - зачем нам нужна эта головная боль. На зиму главное по удобнее положить плечо а рукава без проблем ложиться «на бочёк» и принимают горизонтальное положение. То есть с этим проблема меньше. У меня некоторые плечи по 6 метров и уверяю вас проблем нет
» Вся литература пишет, что виноград лучше плодоносит и вызревает при большем объёме старой древесины.» -
Это здорово что пишу… Укрыть то виноград дело не сложное сложнее разобраться для чего советуют большой обьём древесины….
Отвлеклась от темы.
Продолжим.
В книге Курдюмова Н горизонтальный кордон от земли поднят на 1 метр. То есть первая проволока проходит на высоте 1 метр. Это от глубины траншеи, при этом сама траншея 50см. Получается если вы посадили без траншеи или без «короба» то на высоте 50см лоза принимает горизонтальное положение. Не запутала вас?

На сей день я бы для удобства заменила эту высоту 50см на 30 но не ниже. У Евгения кирпичи под лозой, как то не привыкла к этому, но это «дело вкуса»… За то у него плюс – проволока не вытягивается а у меня под тяжестью она лодочкой. Где то плюсы а где то минусы.
По вопросу замены плеча – это редко бывает лет через 8 и того более. Но из не вырезаю. Прикапываю для дополнения корневой системы, просто пускаю весной самую нижнюю почку в рост (до обломки). И всё за ново…. Плечо, рукава… А вот рукава меняю года через 4 или 5 то же без проблем.
Если что то не «догнали» спрашивайте, начинающие. Иногда задавая вопросы вам отвечают – читайте форум там всё написано.Всё верно отвечают, но я вас понимаю, это сложно прочесть его от «корки» до «корки» сама на днях пробовала… Поэтому, пишите,разберёмся…

[Davido]

Сообщение от Беликова Галина

…Что бы удобно было укрыть кусты на зиму надо сформировать плечо так что бы угол по отношению к земле был острым тогда сняв побег со шпалеры лоза плавно ляжет на землю под своей тяжестью. На зиму главное по удобнее положить плечо а рукава без проблем ложиться «на бочёк» и принимают горизонтальное положение.
На сей день я бы для удобства заменила эту высоту 50см на 30 но не ниже.

Галина Владимировна, спасибо за ответ. Но есть ешё вопросы:
-что значит "под острым углом" -45гр, 30гр,15гр, сколько примерно?
-под каким углом к рукаву отходят плечи, высота плеча?
-если листья растут с высоты 60-70см, можно ли говорить о высокоштамбовой формировке?
Я спрашиваю так дотошно т.к. до весны мне нужно определиться с каждым кустом, а их у меня 30 и все молоденькие.
Я анализирую все советы и думаю, что одной формировкой не обойтись. Поэтому любой совет опытных виноградарей для меня ценен.Возможно я сознательно сформирую несколько вариантов для сравнения.Время до весны ещё достаточно.
У меня Т-образная шпалера по С.Сергей А. из Знаменки, без коробов. Первая проволока на высоте 130см, но повидимому придётся делать ешё внизу.

[С.Сергей.А]

У меня Т-образная шпалера по С.Сергей А. из Знаменки, без коробов. Первая проволока на высоте 130см, но повидимому придётся делать ешё внизу.

Николай Матвеевич, у меня первая пара проволок на высоте 95см (самая нижняя непарная - под "каплю")

http://vine.com.ua/images/gallery/im...nogadnik_4.JPG

[Евгений Анатольевич]

Здравстуйте!

Сообщение от Беликова Галина

….....По вопросу замены плеча – это редко бывает лет через 8 и того более. Но из не вырезаю. Прикапываю для дополнения корневой системы, просто пускаю весной самую нижнюю почку в рост (до обломки). И всё за ново…. Плечо, рукава… А вот рукава меняю года через 4 или 5 то же без проблем.
.....

Галина Владимировна, прикапываете, заворачивая на петлю, или куст удаляется прикопкой от своей корневой по ряду?

Сообщение от Davido

....
У меня Т-образная шпалера по С.Сергей А. из Знаменки, без коробов. Первая проволока на высоте 130см, но повидимому придётся делать ешё внизу.

Николай Матвеевич, у Сергея промышленные масштабы закладки и производства винограда (он на правильном пути, но это сравнение самолета с машиной)- это первое, Второе - причина высоты первой проволоки у меня на высоте 50 см от почвы заключается в следующем: (элементарный расчет) высота шпалеры 2м 20 см - куда я могу дотянуться рукой не подпрыгивая, остается растояние для развития однолетнего прироста 1,7 метра (дальше пррост располагается на противоградовой сетке в горизонтальной плоскости), можно и ниже опустить первую проволоку, но тогда прийдется тренировать "поперек", т.е. поясницу, а у каждого в нашем возрасте при этом возникают проблемы.