форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сад-огород > Земляника, малина, ежевика и др. ягоды

Земляника, малина, ежевика и др. ягоды Земляника садовая, земклуника, малина, ежевика и др. ягоды.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.06.2019, 19:36   #181
Игорь Линник
Старожил
 
Аватар для Игорь Линник
 
Регистрация: 22.09.2012
Адрес: г. Энгельс Саратовской области
Сообщений: 418
Рейтинг: 4309
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

Цитата:
Сообщение от Сашук Посмотреть сообщение
Игорь, можете показать, как устроен полив на мешках на стелажах подробнее?
Компенсированными капельницами.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_3926.jpg (133.8 Кб, 137 просмотров)
Игорь Линник вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.06.2019, 08:53   #182
Сашук
Прибывший
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: чувашия
Сообщений: 3
Рейтинг: 13
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

Спасибо, Игорь, что находите время ответить, но есть еще несколько вопросов.joxi_screenshot_1561271513648.jpg
Сашук вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 23.06.2019, 21:56   #183
Игорь Линник
Старожил
 
Аватар для Игорь Линник
 
Регистрация: 22.09.2012
Адрес: г. Энгельс Саратовской области
Сообщений: 418
Рейтинг: 4309
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

Цитата:
Сообщение от Сашук Посмотреть сообщение
Спасибо, Игорь, что находите время ответить, но есть еще несколько вопросов.Вложение 383455
Вот тут посмотрите: https://agroshop.agrosheriff.com/ind...ccbcc0f2728fc7
Игорь Линник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.06.2019, 22:51   #184
БойТон
Старожил
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Камчатка
Сообщений: 300
Рейтинг: 1298
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

Прочитала всю тему.Очень интересно.Уже не говорю,сколько проделано работы!!!!Просто восторг!!!!у меня возникло 3 вопроса.
1.Отличается ли вкус ягоды,выращенной на огороде от ягод,выращенных в мешках в теплице с помощью фертигации?
2.Как планируете хранить рассаду в мешках зимой?В теплице может замерзнуть, на грялках выпревает.Закапывать в траншеи?
3.Как утилизируете отплодоносившие мешки?Просто выбрасываете или распарываете и используете грунт(торф или землю) в компосты,на гряды.
БойТон вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.06.2019, 20:16   #185
Игорь Линник
Старожил
 
Аватар для Игорь Линник
 
Регистрация: 22.09.2012
Адрес: г. Энгельс Саратовской области
Сообщений: 418
Рейтинг: 4309
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

Цитата:
Сообщение от БойТон Посмотреть сообщение
Прочитала всю тему.Очень интересно.Уже не говорю,сколько проделано работы!!!!Просто восторг!!!!у меня возникло 3 вопроса.
1.Отличается ли вкус ягоды,выращенной на огороде от ягод,выращенных в мешках в теплице с помощью фертигации?
2.Как планируете хранить рассаду в мешках зимой?В теплице может замерзнуть, на грялках выпревает.Закапывать в траншеи?
3.Как утилизируете отплодоносившие мешки?Просто выбрасываете или распарываете и используете грунт(торф или землю) в компосты,на гряды.
Спасибо БойТон.
1. Этот вопрос (о вкусе тепличной ягоды) задают особенно часто. Этому есть основание. Потому что часто бывает так, что человек проделал колоссальную работу - сделал теплицу, клубничные линии, водоснабжение и фертигацию и, даже получил урожай ягод - картинку, которой он грезил все последние годы, мечтал и упорно шел к ней и видел ее только на зарубежных сайтах... Но!
Вкус. Он перечеркивает все усилия. Ягода бывает не то что бы немного отличается. Не только кислей. Она может быть даже горькой. Почему так?
Автоматически возникает подозрение в неправильном питании. Это первое что приходит в голову и срабатывает практически стопроцентно на всех. И ваш покорный слуга не исключение.
Но как вам ситуация, когда питание происходит строго в соответствии с требованиями самой клубники, а ягода все равно невкусная? А ситуация эта совершенно реальная!
Дело тут вовсе не в теплице как таковой. Тут просто некоторые требования (именно малообъемки и неважно, в теплице или на грядах) гораздо строже чем в ОГ. У меня в малообъемке была и кислая ягода, и даже горькая. Но обычно такая, что люди попробовав ее, признают, что она даже вкуснее чем в ОГ.
Какие же это требования? Когда после многих неудач, после ощущения тупика, после всех переживаний и ненужных экспериментов находишь правильный ответ, кажется что он все время лежал на поверхности. А ларчик просто открывался - приходит на ум. Но это потом, когда нашел ответ. А до этого момента он за семью печатями. И незнание. И страх...
Ай - азоту много. Ах фосфора не хватает. Ах калий. По листу или под корень? Ах микроэлементы... А их вон сколько! А дозы мизерные. Какой толк от них?
Все это вяжет по рукам и ногам и только отдаляет от правильного решения.
Хотите что бы ягода в малообъемке была вкусной? Ок!
Только сразу оговорю условия - Ни слова об удобрениях!
Будем по умолчанию считать, что питание происходит строго как нужно. Растениям.
Сначала о давно известном факте. Малообъемная гидропоника не прощает того, что позволяет открытый грунт. В ОГ можно не полить клубнику два - три дня и ничего не случится. В малообъемке достаточно нескольких часов без полива, что бы субстрат в горшке или контейнере пересох до такой степени, что это будет ощущаться на вес. В мешках из агроволокна это происходит еще быстрее. Еще немного времени без полива и куст начинает увядать. Но для листьев ситуация поправима. Если их срочно полить, они поднимутся. А что произойдет с ягодой? А вот тяжелая гроздь ягод подняться уже не сможет. Клубника в норме до тех пор, пока достаточно влаги внутри самого растения - в листьях, стеблях и цветоносах. Есть внутренней давление. Именно оно позволяет стеблям листьев и цветоносам стремиться вверх и занимать устойчивое положение. Потом, по мере созревания и утяжеления ягод, цветоносы под их весом опускаются. Но происходит это постепенно и при условии опять же наличия внутреннего давления в цветоносе. Сокодвижение не нарушается, ягода вырастает, наливается и приобретает вкус, присущий данному сотру. Даже если цветонос слегка надломится! Но опять же - при наличии внутреннего давления.
А что произойдет с цветоносами, если у вас пересох горшок? Давления в растении нет и цветонос обязательно перегибается под весом ягоды. Через борт горшка или стебли листьев, или другие цветоносы. И внутренние каналы движения соков сминаются и разрываются. И даже если вы потом дадите достаточно воды, эти каналы в полной мере уже не восстановятся.
Происходит ровно то, что происходит с садовым шлангом при перегибе. Но если в системе хорошее давление, он и перегнется не так легко, и вода по нему будет продолжать поступать даже к перегнутом состоянии. А пустой шланг переломится гораздо быстрее и надежней в плане запирания. Но резина, ПВХ или силикон, из которого сделан шланг, могут восстанавливаться при возобновлении давления. Цветонос к сожалению нет. Во время цветения он находится почти в вертикальном положении. Потом завязались ягоды и начали расти. Цветонос наклоняется. С каждым днем все больше и больше. Цветонос уже свесился с контейнера или мешка. Но "полет нормальный" все идет как надо. Ягода наливается. Их много, они уже начинают краснеть. Через неделю собирать. Все отлично.
И вот тут, по каким то причинам происходит сбой во времени полива. Всего на несколько часов. Всего то! Даже по листу не заметно. Да и вообще внешне никаких изменений. Вы даже значения этому не придали. Но давление внутри куста пропало и гроздь тяжелых ягод надломила цветонос и порвала в месте перегиба все капилляры. Налив ягоды, самый ответственный момент, как раз то что отвечает за вкус, приостановился. Вы заметили сбой в процессе полива и срочно подали воду. Но к сожалению для ягоды это уже может быть поздно. В зависимости от времени, когда случился критический перегиб, того же давления и размера внутренних повреждений с месте перегиба, ягода может быть недостаточно сладкой, кислой, травянистой и просто горькой.
Видите как все просто? Но это понятно сейчас, по прочтении вышеизложенного. А если напрямую, сразу связать вкус ягоды и полив, скорее всего будет что то вроде "Та ладно гнать, спец нашелся!"
Есть еще некоторые моменты, влияющие на вкус ягоды, но по этой же самой причине - разрыва капилляров цветоноса, даже при достаточном давлении. Например борт горшка или контейнера, через который цветонос с тяжелыми ягодами переломится в любом случае. В Европе от этого спасаются, натягивая сетку, на которую ложатся созревающие ягоды. В Израиле пошли по другому. Там в контейнерах отверстия для кустов расположены сбоку и цветоносу не обо что переламываться. Но своевременный полив для поддержания внутреннего давления в растениях не отменяется в любом случае.
Вот и вся причина невкусной ягоды в теплицах. Конечно, можно намудрить и с питанием. Но происходит это на самом деле гораздо реже. И там... там скорее всего вообще никакой ягоды не будет.
2. Зимовка теперь будет просто на земле на слое старого агроволокна (что бы не пачкать мешок мокрой землей) и с укрытием таким же агроволокном в один слой. На тысячи мешков копать траншеи нет смысла да и желания.
3. Производитель торфа заявляет о его трехлетнем использовании. Мешки вытряхиваем. Так лучше для утилизации. На солнце мешок да - через год другой рассыплется. А в земле спанбонд может не разлагаться годами. Торф используем повторно в пропорции 20% к новому. Либо в почву для огорода. Но не выкидываем.
Игорь Линник вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 04.08.2019, 13:26   #186
Игорь Ст
Местный
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Крым, Джанкойский район
Сообщений: 102
Рейтинг: 138
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

я себе сделал только не из термос, а из отработавшето топливного фильтра от своей инжекторной семерки: разрезал фильтр болгаркой пополам, в входной патрубок вставил болт, зажал гайкой. края обточил и готово. получаются отверстия диаметром 55мм. агроволокно не пробовал, но в пленке отлично отверстия нарезаются
Игорь Ст вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 10.08.2019, 11:06   #187
Игорь Ст
Местный
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Крым, Джанкойский район
Сообщений: 102
Рейтинг: 138
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

а какова урожайность получилась в пересчете на 1 куст?
Игорь Ст вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 14.08.2019, 08:30   #188
Игорь Ст
Местный
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Крым, Джанкойский район
Сообщений: 102
Рейтинг: 138
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

Цитата:
Сообщение от Игорь Линник Посмотреть сообщение
2. Зимовка теперь будет просто на земле на слое старого агроволокна (что бы не пачкать мешок мокрой землей) и с укрытием таким же агроволокном в один слой. На тысячи мешков копать траншеи нет смысла да и желания.
клубника в мешках зимовала уже? какая была зима? интересует покрытие снегом( было или нет? если было, снег лежал постоянно или временами? температура в среднем по зиме, а также пиковые значения температуры, которые наблюдались? ветра сильные были?
Игорь Ст вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 19:28   #189
Игорь Линник
Старожил
 
Аватар для Игорь Линник
 
Регистрация: 22.09.2012
Адрес: г. Энгельс Саратовской области
Сообщений: 418
Рейтинг: 4309
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

Всем доброго времени суток. Ну что... Сезон подходит к концу. Будет третья волна или нет и какая, зависит от погоды, но предварительные итоги можно подвести уже сейчас.
На первых трех фото вторая волна плодоношения земляники "in bag" от 3-го и 20-го августа. Плодоношение длилось практически месяц. Сегодня собрали наверное последнюю ягоду. На погонный метр суммарная урожайность составила 4,6 кг. за две волны. Это собранная и реализованная ягода. Фактически более пяти. Но в середине августа было два сильных урагана. Много ягоды побило ветром. На ветру свисающая из мешков ягода бьется друг о друга, получаются намины, вмятины. Потом в этом месте ягода или закисает, или что чаще, заветривается. И даже если вкусная, то товарный вид потерян. А уж сколько цветоносов поломало, в следствии чего ягода не набрала нужный вкус, мы даже не считали. Но очень много.
Если говорить о технологии выращивания в мешках, мы еще раз убедились в правильности выбранного направления. Урожайность может и должна быть еще выше. И тут есть над чем работать.
А на четвертом и последующих фото рассада, которую мы выращиваем для себя и предлагаем покупателям. Достойный конкурент любому классу фриго-рассады. И ее покупают. Загруженная в вазовскую четверку и в газель рассада, 230 мешков, уже продана и скоро поедет к новым хозяевам.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_4578.jpg (114.6 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4585.jpg (150.2 Кб, 37 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4679.jpg (116.9 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4702.jpg (119.6 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4703.jpg (151.3 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4704.jpg (110.6 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4708.jpg (112.5 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4710.jpg (145.5 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4672.jpg (137.3 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4675.jpg (134.6 Кб, 42 просмотров)
Игорь Линник вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.09.2019, 22:55   #190
sergg1808
Прибывший
 
Регистрация: 22.06.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Рейтинг: 15
По умолчанию Re: Дачник или фермер?

Игорь, если мне память не изменяет, Вы планируете полностью отойти от напольного содержания. В связи с этим вопрос: Вы уже придумали способ крепления дополнительного мешка к стойкам?
Вопрос 2: Под мешком у Вас арматура для поддержания снизу. Сейчас это наследство от горшков. Если будете расширяться, не проще заменить арматуру на доску или брусок? Конечно, доску менять иногда придется, но зато количество стоек и поддержек можно сократить (наверное).
ЗЫ: мое творение. Экспериментировал несколько лет назад, но т.к. большого спроса не было, ушел в другие направления:
Изображения
Тип файла: jpg 15-05-15_1530.jpg (143.4 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: jpg 15-05-15_1535.jpg (193.6 Кб, 44 просмотров)
sergg1808 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.