форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сад-огород > Сад

Сад Плодовые и ягодные деревья и кустарники.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.11.2014, 20:23   #21
Sergey 55
Старожил
 
Аватар для Sergey 55
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Украина, г. Хмельницкий
Сообщений: 2,038
Рейтинг: 25481
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Lada77 Посмотреть сообщение
Запитання: якщо прищепити яблуню чи грушу не на однорічні сіянці-дички, а на двох-трьох річні, термін до вступу в плодоношення скорочується чи ні?
А якщо нащепити на дичку, яка вже плодоносить, то практично через рік!!!
Sergey 55 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2014, 20:38   #22
Lada77
Виноградна фанатка
 
Аватар для Lada77
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Рівненщина
Сообщений: 501
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 2484
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Sergey 55 Посмотреть сообщение
А якщо нащепити на дичку, яка вже плодоносить, то практично через рік!!!
Моживо допоможете мені зорієнтуватись ще й в такому питанні. На весну хочу прищепити деякі цінні сорти яблунь. Стою перед вибором - щепити на 2-3 річні сіянці дички, чи купувати клонові підщепи.
Важливо:
1 - земля - на штик лопати - сірий грунт, далі - пісок, тобто грунти бідні, потрібна сильна посухостійка коренева підщепи, хоча в цілому яблуні на моїй ділянці ростуть і на сіяцях, і на спец.підщепах
2 - пробематично придбати невелику кількість клонових підщеп. В основному всі продавці продають опт. підщепи
3 - якщо прививати на спец.підщепі, яка краща для моїх умов - мм106 чи 54-118?
Lada77 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.11.2014, 21:11   #23
Sergey 55
Старожил
 
Аватар для Sergey 55
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Украина, г. Хмельницкий
Сообщений: 2,038
Рейтинг: 25481
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Lada77 Посмотреть сообщение
Моживо допоможете мені зорієнтуватись ще й в такому питанні. На весну хочу прищепити деякі цінні сорти яблунь. Стою перед вибором - щепити на 2-3 річні сіянці дички, чи купувати клонові підщепи.
Зверніть увагу на те, як ростуть яблуні на сильнорослих підщепах чи дичках у вашій місцевості. Якщо ріст і плодоношення нормальні, можна і на дичках. Підщепи ММ106 чи 54-118 можуть по різному вести себе на ваших грунтах. Поцікавтесь у місцевих.
Sergey 55 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.11.2014, 21:41   #24
Lada77
Виноградна фанатка
 
Аватар для Lada77
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Рівненщина
Сообщений: 501
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 2484
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Sergey 55 Посмотреть сообщение
Поцікавтесь у місцевих.
На жаль це складно зробити. По перше, грунти в нашійй місцевості різняться навіть у сусідів по вулиці, в одних знизу є глина і застій води, в інших - суцільний пісок, навіть трава влітку в садку вигоряє на сонці. А по друге, сусіди вирощують казна що, аби щоб росло, посадили - і забули, ні обрізки, ні обробки, думаю вони навряд чи заморочуються такими питаннями, коли купують на базарі саджанці.
Тому і цікавлюсь на форумі, яка з підщеп найменш вимоглива до родючості грунтів і найбільш посухостійка.
Lada77 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.11.2014, 22:01   #25
Біолог
Местный
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Січеславщина Присамар`я
Сообщений: 139
Рейтинг: 1025
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Lada77 Посмотреть сообщение
Тобто я правильно Вас зрозуміла, якщо я прищеплю в бічні пагони дички-сіянця пагінці культурного сорту ябуні, то є шанс, що яблуня вступить в плодоношення не на 5-7, а на 2-4 рік, як і на клонових підщепах?
А якщо щепити не в бічні пагони, а в зріз на висоті 40-50 см (дичка двох-трьохрічна), теж так само буде?
Слава Україні!!!В першому випадку щеплення буде на скелетоутворювачі і плодоношення буде більш швидким, в другому - на штамбоутворювачі.По моєму Ваша зона належить до достатньо вологозабезпечених, але при такому бідному грунті радив би щепити на сіянцевих підщепах, до того ж деякі сорти, наприклад Росавка, за моїми спостереженнями навіть врожайніші на сіянцях, і навіть як мінімум зберігає розмір плоду.Якщо дуже вже так хочеться вегетативних підщеп, то 54-118, особисто на мій погляд більш відповідає таким бідним грунтам.Її коренева система наближається до сіянцевої.
Біолог вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2014, 08:42   #26
Lada77
Виноградна фанатка
 
Аватар для Lada77
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Рівненщина
Сообщений: 501
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 2484
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Біолог Посмотреть сообщение
Слава Україні!!!В першому випадку щеплення буде на скелетоутворювачі і плодоношення буде більш швидким, в другому - на штамбоутворювачі.По моєму Ваша зона належить до достатньо вологозабезпечених, але при такому бідному грунті радив би щепити на сіянцевих підщепах, до того ж деякі сорти, наприклад Росавка, за моїми спостереженнями навіть врожайніші на сіянцях, і навіть як мінімум зберігає розмір плоду.Якщо дуже вже так хочеться вегетативних підщеп, то 54-118, особисто на мій погляд більш відповідає таким бідним грунтам.Її коренева система наближається до сіянцевої.
Дякую за грунтовну відповідь! Ви праві, моя зона належить до вологозабезпечених, але в кожній зоні на жаль є свої винятки, мікрозони...
На рахунок сортів, плануються для прививки такі сорти: Юбілейне дельбара, Каріот, Богемія Голд, Пінова, Арріва, Кадел, Грінсівс...
Lada77 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 21.11.2014, 17:10   #27
RuS_CN
Руслан
 
Аватар для RuS_CN
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 4,135
Записей в дневнике: 7
Рейтинг: 28983
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Lada77 Посмотреть сообщение
Дякую за грунтовну відповідь! Ви праві, моя зона належить до вологозабезпечених, але в кожній зоні на жаль є свої винятки, мікрозони...
Добрий день .
В данний момент Ви думаете тільки над тим яка підщепа краще для Вашої місцевості. А не задумуєтесь над майбутнім.

Поясню. Для себе всі високорослі сіянці-дички я взагалі відкидаю бо з часом дерева виростають величезні і ніяка обрізка сильнорослим підщепам не допоможе, буде гнати бадилля, також на щеплених сіянцях закладується менше плодових вічок - врожайність менша.

Друга і третя причина - це обробки, на деревах вище 2,50-2,70 вручну дачнику це неможливо зробити. Тобто у Вас не буде врожаю, так крихи... Також із зі висоти дерев його не зібрати.

Валентин Васильович (Біолог) Вам порекомендував 54-118. Так що шукайте спец. підщепи. На Ваших бідних грунтах + обрізка от і втримаєте дерева в межах 3х метрів по висоті.

У нас в районі також дуже бідні грунти. 30-35 см сірої землі далі мілкий будівельний пісок, глини нема.

Сіянці яблоні а особливо груші - прушь шо дурні. Груші самосівом десь до 5-7 метрів а мо і більше. В селі старий занедбаний яблуневий сад на дичках (років за 50т) - це просто жах, дерева височенні, не дістати, не обробити. Гади все зїдають, збираемо червиву паранку на сік і все.

Собі з часом теж планую гарний садочок - теж зупинився на 54-118. Але на данний час друга задача - саджаю виноградник. А яблунь пара трійка, білішість старих.
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство><Мин. питание растений!> <Переносная база пестицидов от 2019.01.15 > <Ищу редкие подвои 3309,3306 и другие: обмен, покупка.Пишите!>
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.11.2014, 18:10   #28
Lada77
Виноградна фанатка
 
Аватар для Lada77
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Рівненщина
Сообщений: 501
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 2484
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
Добрий день .
В данний момент Ви думаете тільки над тим яка підщепа краще для Вашої місцевості. А не задумуєтесь над майбутнім.

Поясню. Для себе всі високорослі сіянці-дички я взагалі відкидаю бо з часом дерева виростають величезні і ніяка обрізка сильнорослим підщепам не допоможе, буде гнати бадилля, також на щеплених сіянцях закладується менше плодових вічок - врожайність менша.

Друга і третя причина - це обробки, на деревах вище 2,50-2,70 вручну дачнику це неможливо зробити. Тобто у Вас не буде врожаю, так крихи... Також із зі висоти дерев його не зібрати.

Валентин Васильович (Біолог) Вам порекомендував 54-118. Так що шукайте спец. підщепи. На Ваших бідних грунтах + обрізка от і втримаєте дерева в межах 3х метрів по висоті.

У нас в районі також дуже бідні грунти. 30-35 см сірої землі далі мілкий будівельний пісок, глини нема.

Сіянці яблоні а особливо груші - прушь шо дурні. Груші самосівом десь до 5-7 метрів а мо і більше. В селі старий занедбаний яблуневий сад на дичках (років за 50т) - це просто жах, дерева височенні, не дістати, не обробити. Гади все зїдають, збираемо червиву паранку на сік і все.

Собі з часом теж планую гарний садочок - теж зупинився на 54-118. Але на данний час друга задача - саджаю виноградник. А яблунь пара трійка, білішість старих.
Дякую за пораду. Намагаюсь враховувати всі нюанси, тому Ваша підказка дуже цінна.
Аналогічний "монстр" є в моєму саду, височенна широченна яблуня Сніжний кальвіль щеплена на сіянці. В порявнянні з нею плодоносний волоський горіх Ідеал- просто карлик. Років дсесять тому з неї було чимало гарних плодів, а зараз - від сили декілька ящичків червивої дрібноти з слідами парші. Коли лише виникала задумка розширити асортимент сортів яблунь в саду, планувала за декілька років омолодити цю яблоню і перепривити. Частково уже перепривили. Але згодом зрозуміла, що краще 5 середньорослих, ніж одне таке дерево-сад. Поки не почне родити молодий сад, нехай цей монстр ще поросте, як не як, а хоч якийсь урожай. А потім викорчуєм.
Груші-монстри теж були, але ми зрізали їх, а до кореневої порослі привили Талгарську красуню . Уже плодоносить. Хоча теж приріст пре - не зупинити.
Lada77 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2014, 13:22   #29
Борис Галицкий
Старожил
 
Аватар для Борис Галицкий
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: с. Княже Снятинський р-н Івано-Франківська обл
Сообщений: 2,088
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 26380
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Lada77 Посмотреть сообщение
... Але згодом зрозуміла, що краще 5 середньорослих, ніж одне таке дерево-сад. Поки не почне родити молодий сад, нехай цей монстр ще поросте, як не як, а хоч якийсь урожай. А потім викорчуєм.
Груші-монстри теж були, але ми зрізали їх, а до кореневої порослі привили Талгарську красуню . Уже плодоносить. Хоча теж приріст пре - не зупинити.
Якщо у Вас на пісках такі монстри ростуть, то і на 54 118 дерева будуть не набагато менші. Ця підщепа ближче до сильнорослої чим до середньо рослої. В порівнянні з сіянцем 54 118 – 80-85 %, ММ-106 – 60-65 %.
__________________
Матінка-Земля щедра,тільки потрібно прикласти до неї руки та знання Пш: 48° 24',Сд: 25° 27',над морем 224 м, САТ 2700-2750
Борис Галицкий вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 23.11.2014, 13:30   #30
Lada77
Виноградна фанатка
 
Аватар для Lada77
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Рівненщина
Сообщений: 501
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 2484
По умолчанию Re: Подвои семечковые и косточковые, совместимости

Цитата:
Сообщение от Борис Галицкий Посмотреть сообщение
Якщо у Вас на пісках такі монстри ростуть, то і на 54 118 дерева будуть не набагато менші. Ця підщепа ближче до сильнорослої чим до середньо рослої. В порівнянні з сіянцем 54 118 – 80-85 %, ММ-106 – 60-65 %.
Тим монстрам як мінімум років 50, залишились від попередніх господарів ділянки
При виборі підщепи керуюсь в першу чергу посухостійкостю підщепи. 54-118 мені радии як більш посухостійку в порівнянні з мм 106. Удобрити - не проблема, проблема - зволожити грунт. 50-річній Сніжний кальвіль в сухі роки дууже дрібнішає, плоди несмачні. Хоча в деякі роки поряд була компостна яма і добрив йому було достатньо. Але толку з тих добрив, якщо є дефіцит вологи. Вони просто не засвоюються.
Lada77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.