форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Прочее > Беседка

Беседка Не о саде винограде, а обо всем-всем другом, что интересно форумчанам.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.09.2009, 15:31   #1
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,636
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Химия и жизнь.

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Так что на февральскую дегустацию будет что привезти.
Создадим комиссию из участников и будем решать, чему у нас жить, а чему - нет.
Вы - молодцы! А я бы не удержался, до февральской дегустации эти пять литров бы не "дожили"!
Единственное, на мой взгляд замечание, что добавили сахарку... Это лишает эксперимент чистоты!
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 15:34   #2
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,180
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24374
По умолчанию Re: Лучшие сорта винограда для виноделия

Игорь, а в самом деле, почему не глюкозу - ведь немного надо, да и склады "Химрезерв" под боком (ну почти )?
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 16:05   #3
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,771
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 70448
По умолчанию Re: Технари-2009: процесс созревания (сахар, САТ)

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Вы - молодцы! А я бы не удержался, до февральской дегустации эти пять литров бы не "дожили"!
Единственное, на мой взгляд замечание, что добавили сахарку... Это лишает эксперимент чистоты!
Ну, во-первых, их будет не по одной бутылке, а по две!
Во-вторых, будет ещё другое вино.
В-третьих, я сам не пью, только угощаю - поэтому и контролировать легче!
В-четвёртых, основная цель - великая: определить сорт для закладки нового виноградника. Ради этого и потерпеть можно!

А сахарок... 2...3% думаю картину не испортит, а вот сравнивать с Маркеттом при 25 вино с 20-ю - ещё менее информативно. ИМХО.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Игорь, а в самом деле, почему не глюкозу - ведь немного надо, да и склады "Химрезерв" под боком (ну почти )?
Ну, гастроном ещё ближе.
Да и вылетело из головы: не планировал вообще сахар добавлять...
А что глюкоза? Не меняет вкус? Сколько её нужно? Если это уже обсуждалось - напомните...
__________________
Мои статьи по виноделию

Каталог саженцев винограда

– А где вы успели нажить себе так много врагов?
– Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй – и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.
(В.Пикуль, "Честь имею")
Игорь В. Заика вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.09.2009, 16:23   #4
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42623
По умолчанию Re: Лучшие сорта винограда для виноделия

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Игорь, а в самом деле, почему не глюкозу - ведь немного надо, да и склады "Химрезерв" под боком (ну почти )?
Какой ещё "Химреактив"??? Аккуратней на поворотах!
Глюкозу гидролизом часто делают хрен знает чем и какой чистоты, это не сахароза которая почти чистая и легко кристаллизуется из тростника и свеклы после переработки сока с известью.
Глюкоза должна быть только пищевая, ни как не иначе!

И вообще сахарозу дрожжи едят почти так же неплохо как глюкозу, тогда зачем?
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.09.2009, 19:48   #5
Lord Gare
Старожил
 
Аватар для Lord Gare
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Симферополь
Сообщений: 715
Рейтинг: 8433
По умолчанию Re: Лучшие сорта винограда для виноделия

Следующий "перл"
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Глюкозу гидролизом часто делают хрен знает чем и какой чистоты, это не сахароза которая почти чистая и легко кристаллизуется из тростника и свеклы после переработки сока с известью.
1. Глюкозу нонче делают ферментативным гидролизом крахмала.
2. Чистота хч, ИМХО, вполне достаточна
3. В сахаре, кроме собственно, сахарозы, еще куча всякой ерунды из свеклы остается, начиная с бетаина и заканчивая хрен знает чем.
4. Кроме обработки известью (дефекации), при получении сахара еще есть этапы сатурации и отбеливания, на которых много чего происходит.
В общем, кто когда-либо сталкивался с рафинадной патокой, никогда больше не говорит от чистоте сахара ...
Lord Gare вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.09.2009, 19:56   #6
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,180
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24374
По умолчанию Re: Лучшие сорта винограда для виноделия

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
А что глюкоза? Не меняет вкус? Сколько её нужно? Если это уже обсуждалось - напомните...
Да, обсуждали. Первый раз где-то год назад. Вы дали ссылку на сайт этого химреактива, когда зашел разговор о вакуумных насосах, а я, пошастав по ссылке, обнаружил фруктозу и глюкозу.
Мы эту тему перетерли и пришли к выводу, что эти сахарА не должны портить вино. Может быть помните, я просил тех, кто будет экспериментировать, провести брожение смоделированного сока ЧКД?
Второй раз на днях. А, буквально вчера, кто-то написал про свой эксперимент с фруктозой с положительным выходом. Собстветнно, когда задавал вопрос, имел в виду фруктозу, но, параллельно крутилась мысля, что хорошо бы смоделировать соотношение сахаров в реальном соке. И поскольку доступны оба...
Впрочем, для такого количества сусла, можно и в аптеке взять. У нас видел фруктозу 250гр. за 12 грн. Глюкоза тоже есть в мелкой фасовке.
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Глюкоза должна быть только пищевая, ни как не иначе
Да, конечно, речь идет только о пищевых. Причем, в продукции ХР степень чистоты проставляется. Одно но... ей верить нельзя... Я чуть объектив фотоаппарата петролейным эфиром марки ЧДА не помыл. Хорошо. сначала на стекле сканера проверил - еле отодрал белый налет...

Последний раз редактировалось Konsta; 02.09.2009 в 20:01. Причина: дополнение
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2009, 11:48   #7
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42623
По умолчанию Re: Лучшие сорта винограда для виноделия

Цитата:
Сообщение от Lord Gare Посмотреть сообщение
Следующий "перл"

1. Глюкозу нонче делают ферментативным гидролизом крахмала.
2. Чистота хч, ИМХО, вполне достаточна
3. В сахаре, кроме собственно, сахарозы, еще куча всякой ерунды из свеклы остается, начиная с бетаина и заканчивая хрен знает чем.
4. Кроме обработки известью (дефекации), при получении сахара еще есть этапы сатурации и отбеливания, на которых много чего происходит.
В общем, кто когда-либо сталкивался с рафинадной патокой, никогда больше не говорит от чистоте сахара ...
Очевидно, что с химией углеводов и химической технологией Вы недостаточно знакомы, что вполне можно было бы ожидать, поскольку невозможно почерпнуть глубоких знаний в этих областях не имея соответствующего профессионального химического образования.

1) и 2) На химическом производстве контролируются несколько иные параметры, чем на пищевом. Более того, чистота х.ч. не означает, что в продукции такого класса чистоты отсутствуют посторонние примеси имеющие опастность для человека. В условиях химического производства строгого контроля за такими примесями не производится в результате чего в процессе производства возможно загрязнение как промежуточных продуктов, так и конечного продукта опстными для человека соединениями.
3) Чистота белого продажного пищевого сахара отвечает о.ч. стандарту, 99,95%. Эту чистоту обуславливает в первую очередь необычную для большинства сахаров способность сахарозы легко и быстро упаковываться в кристаллическую струкуру, а это в свою очередь связанно с сульной затрудненностью вращения (мутаротации) молекулы сахароз в растворе из-за её конформационной стабильности и внутремолекулярных водородных связей. Сахорозе не свойственно включение других соединений в её кристаллическую структуру что в свою учередь связанно с высокой плотностью упаковки её кристаллической структуры.
Это и есть причины почему простейшей перекристаллизацией несколько раз сахароза в промышленности может быть очищена до высокой частоты.
4) Технологический процесс производства пищевой сахарозы не включает в себя реагентов которые могут быть потенциальным источником опасных для человека соединений.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Да, обсуждали. Первый раз где-то год назад. Вы дали ссылку на сайт этого химреактива, когда зашел разговор о вакуумных насосах, а я, пошастав по ссылке, обнаружил фруктозу и глюкозу.
Мы эту тему перетерли и пришли к выводу, что эти сахарА не должны портить вино. Впрочем, для такого количества сусла, можно и в аптеке взять. У нас видел фруктозу 250гр. за 12 грн. Глюкоза тоже есть в мелкой фасовке.

Да, конечно, речь идет только о пищевых. Причем, в продукции ХР степень чистоты проставляется. Одно но... ей верить нельзя... ...[/color]
Зачем с глюкозой и фруктозой огород городить??? Да, есть и та и другая пищевая продажная, ну и что?
Да, фруктоза в где-то 1,6 раза слаще сахарозы, по этой причине и подсластитель (ща нам тут один спец. по "кристаллической дестабилизации" начнет нам тут сказки рассказывать как и из чего её получают ферментативным/энзиматическим гидролизом и вспомнит инулин..).

Проставленная степень чистоты ХР никак не гарантирует состава примесей и наличия опасных для человека соединений в них. Она лишь дает информацию каким характеристикам продукт удовлетворяет требованиям стандарта и не более. В этом случае отсутствия кадмиевого покрытия или свинцовых труб на производстве никто не гарантировал.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.09.2009, 19:49   #8
Lord Gare
Старожил
 
Аватар для Lord Gare
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Симферополь
Сообщений: 715
Рейтинг: 8433
По умолчанию Re: Лучшие сорта винограда для виноделия

БУ-ГА-ГА
Сразу же кидается в глаза, насколько человек далек:
а) - от современной химии;
б) - от технологии;
в) - от виноделия.
Но при этом раздает очередные свои "советы космического масштаба...."
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Очевидно, что с химией углеводов и химической технологией Вы недостаточно знакомы, что вполне можно было бы ожидать, поскольку невозможно почерпнуть глубоких знаний в этих областях не имея соответствующего профессионального химического образования.
Ну это, в принципе, да. То, что Вы имеете дело с доцентом кафедры органической и биологической химии университета, 7 лет читавшем курс "Биохимии пищевых производств" еще НИ О ЧЕМ не говорит

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
1) и 2) На химическом производстве контролируются несколько иные параметры, чем на пищевом. Более того, чистота х.ч. не означает, что в продукции такого класса чистоты отсутствуют посторонние примеси имеющие опастность для человека. В условиях химического производства строгого контроля за такими примесями не производится в результате чего в процессе производства возможно загрязнение как промежуточных продуктов, так и конечного продукта опстными для человека соединениями.
И с каких пор углеводы на химическом производстве получают ??
(так к сведению, "опасность" пишется без буквы "т" )
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
3) Чистота белого продажного пищевого сахара отвечает о.ч. стандарту, 99,95%. Эту чистоту обуславливает в первую очередь необычную для большинства сахаров способность сахарозы легко и быстро упаковываться в кристаллическую струкуру, а это в свою очередь связанно с сульной затрудненностью вращения (мутаротации) молекулы сахароз в растворе из-за её конформационной стабильности и внутремолекулярных водородных связей. Сахорозе не свойственно включение других соединений в её кристаллическую структуру что в свою учередь связанно с высокой плотностью упаковки её кристаллической структуры.
Это и есть причины почему простейшей перекристаллизацией несколько раз сахароза в промышленности может быть очищена до высокой частоты.
Открываем ЛЮБОЙ учебник по технологии сахаров и перестаем нести чушь
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1236723.htm
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
4) Технологический процесс производства пищевой сахарозы не включает в себя реагентов которые могут быть потенциальным источником опасных для человека соединений.
см.выше.
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Зачем с глюкозой и фруктозой огород городить??? Да, есть и та и другая пищевая продажная, ну и что?
Да, фруктоза в где-то 1,6 раза слаще сахарозы, по этой причине и подсластитель (ща нам тут один спец. по "кристаллической дестабилизации" начнет нам тут сказки рассказывать как и из чего её получают ферментативным/энзиматическим гидролизом и вспомнит инулин..).
Кошмар !!
Просто любопытно, в каком году оппонент пытался учить химию ?? Неужели из "первой волны эмиграции" и учился у САМОГО Д.И.М.
Ну что ж, придется начинать с азов
Глюкозоизомераза и ее применение.
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Проставленная степень чистоты ХР никак не гарантирует состава примесей и наличия опасных для человека соединений в них. Она лишь дает информацию каким характеристикам продукт удовлетворяет требованиям стандарта и не более. В этом случае отсутствия кадмиевого покрытия или свинцовых труб на производстве никто не гарантировал.
Кадмиевое покрытие и свинцовые трубы на пищевом предприятии...
Ну точно дикарь
Lord Gare вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 03.09.2009, 20:33   #9
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42623
По умолчанию Re: Лучшие сорта винограда для виноделия

Цитата:
Сообщение от Lord Gare Посмотреть сообщение
То, что Вы имеете дело с доцентом кафедры органической и биологической химии университета, 7 лет читавшем курс "Биохимии пищевых производств" еще НИ О ЧЕМ не говорит

Открываем ЛЮБОЙ учебник по технологии сахаров и перестаем нести чушь.

Просто любопытно, в каком году оппонент пытался учить химию ?? :
Извините, гражданин доцент, то что Вы читаете какой-то курс прикладной химии ни о чем не говорит.
Вы правы, я никогда в жизни не читал никаких учебников по ТЕХНОЛОГИИ сахаров, так как я не технологией занимаюсь, а ХИМИЕЙ.
Те учебники и монографии которые мне приходится изучать с силу своей профессии как правили называются: ХИМИЯ пестицидов, ХИМИЯ красителей, медицинская ХИМИЯ, гетероциклическая ХИМИЯ, индустриальная ХИМИЯ.

Гораздо более важный вопрос это в каком году Вы закончили читать учебинки по ХИМИИ и зациклились на пособиях по химии для пищевых институтов.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 18.09.2009, 15:58   #10
Борис12
*
 
Аватар для Борис12
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: москва
Сообщений: 7,212
Рейтинг: 61193
По умолчанию Re: Химия и жизнь.

Нитраты — основной источник азота для растений. Процессы поглощения нитратов и его усвоения зависят от внешних факторов среды и находятся под метаболическим и генным контролем. Группа биохимиков, ботаников и специалистов по физиологии растений из Тайпея (Тайвань) исследовали структуру, функции и способы регулирования агентов-переносчиков нитратов в корневой системе растений.

Оказалось, что протеиновый комплекс-транспортёр CHL1 приобретает чувствительность к присутствию нитратов только после ряда химических преобразований (например, фосфорилирование). То есть до этих химических изменений, CHL1 никак не реагирует на любые количества нитратов. Выступая в роли детектора, CHL1 запускает каскад ответных процессов, интенсивность которых уже зависит от концентрации нитратов.

Анионы нитрогруппы выступают в данном случае не только как источник жизненно необходимого азота, но и как сигнальная система. В настоящее время молекулярный механизм реакции растений на изменения концентрации доступного азота в почве изучен крайне слабо.

В результате предыдущих исследований было доказано, что фосфорилированный транспортёр нитратов (T101-phosphorylated CHL1) имеет высокую степень сродства к нитрогруппе, по сравнению с дефосфориллированной формой транспортёра.

В данном эксперименте учёные сравнивали две линии генетически модифицированных растений, изначально полученных из одного растения методом «выключения» гена, который отвечает за синтез CHL1. Оказалось, что мутантное растение, в котором отсутствует транспортёр, не реагирует на изменения концентрации нитратов. То есть помимо транспортной функции, CHL1 также является датчиком присутствия нитратов в почве. Чувствительность датчика определяется фосфорилированием: при низких концентрациях нитратов в клетке запускается протеинкиназа CIPK23 (также регулирующая процессы усваивания ионов калия и транспирацию), которая начинает каскад реакций для фосфорилирования белков CHL1.

Минеральные соединения азота поглощаются растениями почти исключительно корнями. Наиболее интенсивно растения поглощают и усваивают азот в период максимального образования и роста стеблей и листьев, поэтому недостаток азота в этот период сказывается в первую очередь на росте растений: ослабляется рост боковых побегов, листьев, стеблей. Понимание причины и механизмов нарушения азотного питания растений позволит влиять на процессы поглощения и усвоения жизненно необходимых элементов, регулировать рост и развитие растения в целом.

Результаты этой работы опубликованы в журнале Cell.
Борис12 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.