форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сад-огород > Сад

Сад Плодовые и ягодные деревья и кустарники.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.06.2010, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,705
Рейтинг: 0
По умолчанию Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Редкие плодово-ягодные культуры умеренных широт обсуждаются в нижеследующих темах:

Айва обыкновенная Жимолость Клюква и брусника Черноплодная рябина - Арония
Акигуми, лох зонтичный Йошта и другие смород.-крыжовн. гибриды Княженика, морошка, ежемалина (бойсенберри) Шелковица, кудрания, тутовые
Актинидия зимостойкая: коломикта, аргута и др. Ирга Лимонник китайский Прочие редкие плодовые культуры
Боярышник Калина Лох узколистый (джида, дикая маслина)
Годжи, дереза китайская Каштан съедобный Облепиха и шефердия
Гуми, лох многоцветковый Кизил Хеномелес

Возделывание субтропических культур в умеренных широтах обсуждается здесь (нажать для просмотра)
.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2019, 18:46   #71
лопачук
Освоившийся
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Дрогичин Брестская область
Сообщений: 30
Рейтинг: 187
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Цитата:
Сообщение от Мулатка Посмотреть сообщение
Это он или бурьян? Почему то 2 ростка.
У моих каштанов тоже по 2 и 3 побега.
лопачук вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 13.03.2019, 18:50   #72
Мулатка
Старожил
 
Аватар для Мулатка
 
Регистрация: 09.01.2015
Адрес: Kiev vicinity 5b
Сообщений: 3,746
Рейтинг: 15790
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Цитата:
Сообщение от лопачук Посмотреть сообщение
У моих каштанов тоже по 2 и 3 побега.
Какая то всхожесть плохая у меня, из трех только один пророс.
Мулатка вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2019, 20:21   #73
lews
Местный
 
Аватар для lews
 
Регистрация: 13.12.2017
Адрес: Краснодар
Сообщений: 237
Рейтинг: 1469
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Цитата:
Сообщение от Мулатка Посмотреть сообщение
всхожесть плохая у меня, из трех только один пророс.
Это тоже хорошо - 33%. Я дважды сеял под зиму по 10 шт - вообще ни один не пророс.
lews на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.03.2019, 23:25   #74
vlad701
Местный
 
Аватар для vlad701
 
Регистрация: 13.01.2014
Адрес: краснодар
Сообщений: 121
Рейтинг: 806
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Цитата:
Сообщение от lews Посмотреть сообщение
Это тоже хорошо - 33%. Я дважды сеял под зиму по 10 шт - вообще ни один не пророс.
а вот это странно.

я, в своё время, познакомился со своим Каштаном так: под Новый Год, в "Гавните" или ещё каком гипере,(уже и не вспомню), купил на развес французских крупноплодных.
к весне, из позабытых в овощном отсеке холодильника недоедков, упакованных в п/э пакет, около 50% оказались с проростками.

памятуя габариты взрослого дерева, высадил их на муниципальном пустыре у придворья.
но наш доблестный народ, руководствуясь принципом "так не доставайся же ты никому!" или " шо ни зъим, то понадкусываю", всё, что не смог сп...украсть, то прилежно втоптал в грязь!!!!!
типа нефиг тут умничать со своей ботаникой, нам в сраче привычней...

последний, переломанный, но всё ещё живой саженец и был срочно пересажен к себе во двор, не смотря на отсутствие места.

Цитата:
А размер плодов с колючками на дереве каких размеров достигали? Размером с конский каштан в оболочке были? Или с грецкий орех в оболочке?
на момент последнего наблюдения, это был размер плодов полноценного, вызревшего, дикорастущего Каштана (р-р ближе к Конскому), да и на первых двух фото, если присмотреться, то можно разглядеть, что диаметр, на момент съёмки 20 июля, т.е. задолго до полного созревания, был в р-не 4-5 см.

но странно то, что в опаде нашлись только ошмётки не оплодотворённых зародышей, размером с фундук. остальное всё, дематериализовалось, самым непостижим образом!?
vlad701 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 31.05.2019, 19:44   #75
lews
Местный
 
Аватар для lews
 
Регистрация: 13.12.2017
Адрес: Краснодар
Сообщений: 237
Рейтинг: 1469
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

В этом 2019-м продолжил наблюдать за двумя растущими рядом на улице съедобными каштанами. О них писал в сообщении http://forum.vinograd.info/showthrea...25#post1509925

Сейчас цветет только 1-й, 2-й скорее всего вообще не будет цвести. Соцветия находятся в разной степени цветения - одни уже немного потемнели, другие посветлее (фото 4). Цветки в соцветиях похоже только мужские - видны только тычинки, пестиков даже через 2х кратную лупу не заметил. Так как в википедии написано что женские цветки расположены у основания соцветия - несколько таких цветков отрезал и сфотографировал отдельно - все равно видны одни тычинки. Прочитал что многие соцветия состоят только из мужских цветков - придется еще сходить попробовать найти женские цветки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4685.JPG
Просмотров: 44
Размер:    289.6 Кб
ID:    381221  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4687.JPG
Просмотров: 40
Размер:    309.8 Кб
ID:    381222  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4691.JPG
Просмотров: 36
Размер:    304.2 Кб
ID:    381223  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4696.JPG
Просмотров: 34
Размер:    332.3 Кб
ID:    381224  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130607.JPG
Просмотров: 33
Размер:    143.5 Кб
ID:    381225  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130609.JPG
Просмотров: 33
Размер:    235.7 Кб
ID:    381226  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130610.JPG
Просмотров: 37
Размер:    192.8 Кб
ID:    381227  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130612.JPG
Просмотров: 31
Размер:    205.1 Кб
ID:    381228  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130613.JPG
Просмотров: 36
Размер:    284.9 Кб
ID:    381229  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130614.JPG
Просмотров: 35
Размер:    324.5 Кб
ID:    381230  

lews на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.06.2019, 08:46   #76
ilich1952
Старожил
 
Аватар для ilich1952
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 1,954
Рейтинг: 26364
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Эту информацию мне удалось собрать из серьёзных помологических источников.

КАШТАН СЪЕДОБНЫЙ.
Иногда в каталогах частных плодопитомников встречаются предложения о реализации саженцев «каштана съедобного». Что ожидать счастливым владельцам, в общем – то известной культуры, после приобретения ими желанного саженца?
Сначала о самых внушительных характеристиках этой культуры, при семенном размножении, которые серьёзно заставят задуматься о целесообразности её приобретения. Начало плодоношения –с 23-25 лет. Продолжительность жизни – до 500 лет. Высота взрослого дерева – 35 – 40м., при диаметре ствола до 2 м. и более. Для созревания плодов требуется сумма положительных температур 2000ºС. При меньшем значении этого показателя, дерево выполняет только декоративную функцию. Взрослые деревья выносят морозы только до -18ºС., но на Западном Кавказе существуют экземпляры, выдерживающие до -30ºС. Для нормального развития требуется не менее 800 мм. годовых осадков и влажность воздуха 62-65%.
Если вышеперечисленные характеристики Вас не пугают, а климатические условия в вашем регионе именно такие, - у Вас есть шанс отведать эти прекрасные каштаны из собственного сада, и стоит познакомиться с ним поподробнее.
Каштан(Castanea Mill) - род древесных растений семейства буковых. Известно 14 видов распространённых в Северной Америке, Японии, Китае, Средиземноморье; на Черноморском побережье Кавказа и в Крыму распространён только один вид. Растения всех видов имеют съедобные плоды – орехи с тонким околоплодником, в колючих плюсках. Ведущее место по валовым сборам плодов каштанов принадлежит Китаю, Италии, Турции, Северной Корее и Японии.
Во многих странах каштан используют для добычи дубильного экстракта, который составляет около 20% мирового производства дубильных экстрактов.
Ядро каштана крупное, белое, мякоть сладковатая; жиров в ней мало, но много воды (до 55%). В отличии от других плодов ореховых растений, ядро каштана содержит значительное количество углеводов: по содержанию сахаров (до 18%) они превосходят все другие орехи.
Каштаны широко используются в пищу в сыром, варёном, жареном и печённом виде. Из них приготовляют гарниры, начинки, пюре и сладкие блюда (пудинги, запеканки)
Каштаны находят различное применение в кондитерской промышленности, а также при изготовлении многих кофейных напитков.
Тех, у кого саженцы каштана уже посажены (в выше описанных регионах), можно утешить тем, что более всего в культуре распространён каштан настоящий, или каштан сладкий, или каштан съедобный посевной, или каштан европейский (Castanea sativa Mill.) представляющий собой крупное долговечное дерево с широкой, раскидистой кроной и мощной глубокой корневой системой. Цветки у него мелкие, однополые или двуполые, перекрёстноопыляемые, собранные в серёжки. Плоды – орехи с тонким деревянистым околоплодником коричневого цвета, от 1,5 до 3см. в поперечнике и такой же длины; собраны обычно по 3 штуки в одну плюску. Деревья начинают плодоносить на 5 – 10-й год, а в возрасте 50 лет дают до 70 кг плодов и более. Плоды используются в свежем и жареном виде, в качестве суррогата кофе, в кондитерской промышленности. В ядре содержится свыше 60% крахмала, до 17% сахаров, 5-6% белков, 2-2,5% жиров, 8-11% азотистых веществ; в незрелых плодах много витаминов С и В
Естественным образом каштан настоящий произрастает в Средиземноморье, в причерноморской части Малой Азии (Северная Турция) и на территории бывшего СССР (в республиках Закавказья и на Северном Кавказе). Разводится он в Италии, Испании, Франции США; на Кавказе, в Крыму, в Закавказье и в Молдавии. Имеется несколько сортов каштана настоящего, различающегося по размеру, вкусу ядра, силе роста деревьев.
Каким каштаном Вас осчастливили, целесообразней всего узнать у производителей саженца. Они должны Вам дать чёткий, вразумительный ответ по этим вопросам.
Хотелось бы обратить внимание на способы размножения каштана. Как обычно его размножают семенами (при этом, легче, чем грецкие орехи), а лучшие сорта – прививкой и отводками. Семена с осени стратифицируют в подвале, во влажном субстрате, а весной высаживают в питомник. Следующей весной сеянцы (подвои) окулируют дудкой (трубкой) или почкой (глазком), или окулировкой в обратный
Т-образный разрез в конце июля- августе месяце. Посадки каштана размещают на склонах с глубокими, хорошо увлажнёнными , плодородными или суглинистыми почвами. На известковых он не растёт. Саженцы сажают на расстоянии 18 или 20м один от другого, а междурядья используют под недолголетние насаждения, например, фундук.

(При подготовке материала использовался энциклопедический словарь – справочник Саркитова Н.Д. «Плодовые и ягодные растения». 2003г.)
ilich1952 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2019, 13:20   #77
lews
Местный
 
Аватар для lews
 
Регистрация: 13.12.2017
Адрес: Краснодар
Сообщений: 237
Рейтинг: 1469
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Цитата:
Сообщение от ilich1952 Посмотреть сообщение
более всего в культуре распространён каштан настоящий, или каштан сладкий, или каштан съедобный посевной, или каштан европейский (Castanea sativa Mill.) Цветки у него мелкие, однополые или двуполые, перекрёстноопыляемые, собранные в серёжки.
Леонид Ильич, спасибо большое за информацию о съедобном каштане.
Я стараюсь узнать, были ли случаи плодоношения у тех, кто посадил у себя съедобный/ые каштан/ны? Так как цветки, как Вы пишите перекрёстноопыляемые - одного дерева для получения урожая недостаточно. С другой стороны целую рощу каштанов, даже на большом участке, не посадишь. А на участках у соседей каштаны не растут в отличие от грецких орехов.

Вот я сейчас нашел на улице пару растущих рядом съедобных каштанов и наблюдаю, хватит ли двух деревьев для получения полноценных плодов. В прошлом 2018 видел колючие плюски только на 1-м, причем на дереве они были все пустые, а вот в промежутке между стволами 8 мелких плодов лежащих сами по себе (не в плюске), размером в три раза меньше нормальных. Вкус плодов обычный для съедобного каштана. Было непонятно с какого именно они дерева, и были-ли вообще плюски на 2-м дереве, или к моменту наблюдения они все осыпались. И почему плоды мельче обычного, может второе дерево вообще не цвело? Может в этом году что-то прояснится дополнительно.
P.S. Пока из сообщений от тех у кого растет каштан - или завязей вообще после цветения не было, или внутри плюсок были пустые, размером с таблетку или подсолнечную семечку плоды.
lews на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 05.06.2019, 17:12   #78
lews
Местный
 
Аватар для lews
 
Регистрация: 13.12.2017
Адрес: Краснодар
Сообщений: 237
Рейтинг: 1469
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Сходил еще раз к "своим" каштанам чтобы попробовать отыскать женские цветы.

Те соцветия, которые фотографировал 31.05.2019 #75 уже отцвели и большая часть отпала (фото 1, 2). Зато появились новые соцветия, в меньшем количестве и более мелкие. Хотя в основном на них также как и в прошлый раз только мужские цветки с тычинками (фото 3), но все-таки в пределах доступности удалось найти 4 соцветия с женскими цветами у основания (фото 4-8). Даже не пришлось потрошить цветки как прошлый раз - женские цветки и так видно прямо на дереве.

P.S. фото 4 и 5 - это одно и то же соцветие (щелкнул случайно 2 раза).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-06-05 _01.jpg
Просмотров: 38
Размер:    275.3 Кб
ID:    381735  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-06-05 _02.jpg
Просмотров: 6
Размер:    280.2 Кб
ID:    381736  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-06-05 _03.jpg
Просмотров: 38
Размер:    249.3 Кб
ID:    381737  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-06-05 _04.jpg
Просмотров: 42
Размер:    250.7 Кб
ID:    381738  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-06-05 _05.jpg
Просмотров: 47
Размер:    236.8 Кб
ID:    381739  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-06-05 _06.jpg
Просмотров: 44
Размер:    206.8 Кб
ID:    381740  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-06-05 _07.jpg
Просмотров: 41
Размер:    207.2 Кб
ID:    381741  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-06-05 _08.jpg
Просмотров: 45
Размер:    165.4 Кб
ID:    381742  
lews на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.06.2019, 00:08   #79
Охотник на чупакабру
Освоившийся
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Медвежий Угол 50 09 38 с.ш.,30 40 35 в.д.
Сообщений: 57
Рейтинг: 215
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

В Киеве,при Лесотехническом институте есть парк,где среди каких-то традицирнных деревьев растёт несколько съедобных каштанов.Не знаю,какой там САТ и количество годовых осадков,но деревья прекрасно себя чувствуют и плодоносят.Каждый год плодоносят или не каждый-сказать не могу,но за последние пять лет дважды лично собирал под ними плоды и жарил их на банной печи.Очень недурны на вкус,должен признаться)))Деревья взрослые,стволы в обхвате у корня имеют диаметр 30-40 см.Прорастить не пытался,места в саду для такой громадины просто нет,да и до начала плодоношения я врядли доживу,лучше лишний персик в это место впендюрить)))
Охотник на чупакабру вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.10.2019, 23:39   #80
lews
Местный
 
Аватар для lews
 
Регистрация: 13.12.2017
Адрес: Краснодар
Сообщений: 237
Рейтинг: 1469
По умолчанию Re: Каштан съедобный (Sweet chestnut)

Итак продолжаю наблюдение за двумя каштанами, растущими на улице Краснодара в квартале от меня. Надо было бы раньше, но меня 2 недели не было в городе.
В общей сложности нашел под листьями 49 некрупных каштанчиков. Несколько штук не стал брать (были: раздавлены, повреждены кем то - с дырками, плоские - без ядра внутри, гнилые). Все плоды были с дерева которое я условно назвал номером 1, так как я в этом году смог наблюдать цветение - оно было именно только на №1. Когда я плоды опустил в воду - то часть всплыла (фото 1), я их разделил. Утонувшие 36 шт общим весом 106 гр (средний вес ~2,95 гр) - фото 2, 3. Всплывшие 13 шт общим весом 30 гр (средний вес ~2,3 гр) - фото 4. В прошлом 2019 году я между этими деревьями нашел только 7 малюсеньких плодиков общим весом 9 гр (средний вес ~1,3 гр) - об этом я писал в посте
https://forum.vinograd.info/showthre...25#post1509925
- увеличение веса налицо (правда не знаю может в прошлом году плоды были с другого дерева, так как цветение не наблюдал).

Конечно размеры и вес в этом году все равно меньше обычных показателей для продаваемых плодов съедобных каштанов. На фото 5, 6, 7 можно увидеть сравнение собранных мною с купленными в супермаркете плодами из Италии (которые гораздо больше тех что растут в Краснодарском крае в горах за перевалом когда едешь в Туапсе), для того чтобы уровнять вес 5-ти плодов из супермаркета пришлось на весы положить 23 плода собранных мною. На фото 8 - ядра всплывших (у 5 шт наблюдаются пятна начала порчи - обрезали и съели), на фото 9 - такое же количество ядер утонувших - начало порчи только на 1 шт.

Что можно сказать по полученным наблюдениям:
1. Возможно получение плодов каштана на отдельно растущем дереве (2-е не в счет, так как не цвело) - по крайней мере частичная самоплодность на дереве №1 есть.
2. Наблюдаемое в этом году цветение проходило двумя волнами: сначала отцвели чисто мужские соцветия, которые ничего не опылили (так как поблизости других цветущих каштанов в это время не было); затем во второй волне цвели смешанные соцветия, у основания женский цветок, далее мужские цветы, которые все-таки что-то опылили. О цветении я писал в постах #75 и #78.
3. Для увеличения урожая все-таки нужно несколько деревьев или несколько прививок с разных деревьев на одном подвое.
4. Даже если наблюдаемое дерево №1 уникум - является самоплодным (что может в целом для вида нехарактерно) - у меня есть шанс взять с него черенки для прививки (только вот подвой никак не получается вырастить из семян).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 _01.JPG
Просмотров: 36
Размер:    325.3 Кб
ID:    398637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 _02.JPG
Просмотров: 42
Размер:    149.7 Кб
ID:    398638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 _03.JPG
Просмотров: 39
Размер:    177.0 Кб
ID:    398639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 всплывшие _01.JPG
Просмотров: 38
Размер:    120.6 Кб
ID:    398640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 _04.JPG
Просмотров: 42
Размер:    165.9 Кб
ID:    398641  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 _05.JPG
Просмотров: 39
Размер:    118.4 Кб
ID:    398642  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 _06.JPG
Просмотров: 35
Размер:    139.0 Кб
ID:    398643  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 всплывшие _02.JPG
Просмотров: 9
Размер:    113.7 Кб
ID:    398644  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каштан1 2019-10-15 _07.JPG
Просмотров: 42
Размер:    121.6 Кб
ID:    398645  
lews на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Sweet Eve (Свиит Эви, сладкая Эви) Ярина Рутен Сорта земляники НСД 12 16.02.2020 16:54
Харроу Свит (Harrow Sweet) ilich1952 Сорта груши 45 16.09.2019 17:17
Свит Энн (Sweet Ann) sergei-vasilyevich Сорта земляники НСД 49 21.08.2019 21:50
Sweet Colossus Антэй Сорта земляники КСД 5 18.03.2016 14:58
Sweet Charlie Батькив Сад Сорта земляники КСД 33 02.07.2013 09:51


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.