форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сад-огород > Сад

Сад Плодовые и ягодные деревья и кустарники.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.10.2017, 18:51   #1
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 962
Рейтинг: 4567
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Те авторы,что составляют таблицы по выносу никогда не пишут,что 90% азота растение получает из воздуха.Чтобы у вас не появлялись крамольные мысли.
Откуда такая информация?????
Leo Брест вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.10.2017, 12:58   #2
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 719
Рейтинг: 6389
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Цитата:
Сообщение от Leo Брест Посмотреть сообщение
Откуда такая информация?????

Это сильно сокращённая мысль. Не моя,понятно дело,но я с этим согласен. Времени нет,далее перепечатка:

" Схема круговорота азота в природе:
Каковы источники пополнения почвы азотом? В результате грозового разряда происходит образование оксида азота(II), который, соединяясь с кислородом воздуха, превращается в оксид азота(IV):N2 + О2 = 2NО,
2NO + O2 = 2NО2.
Произведенные учеными расчеты позволили установить, что при каждом разряде молнии образуется от 80 до 1500 кг оксидов азота. Растворяясь в дождевой воде, оксид азота(IV) соединяется с ней химически и превращается в азотную кислоту: 3NO2+Н2О = 2НNO3 + NO.
Оксид азота(II) снова окисляется в ходе превращения в азотную кислоту, которая попадает вместе с дождем в почву, нейтрализуется ее карбонатами и дает соли азотной кислоты(нитраты),усваиваиваемые растениями.
Подсчитано, что в результате грозовых разрядов в почву вносится в течение года от 4 до 15 кг азота на 1 га земной поверхности.
Свободный азот воздуха усваивается бактериями почвы, входит в их состав. Животные при жизни выделяют кал, мочу, содержащие азотистые вещества, а после смерти животного все тело его, содержащее белок, поступает в почву. Небольшое количество азота вносится в почву плесневыми грибками и другими организмами.
Что же происходит с органическим веществом в почве? Оно разлагается, образуя аммиак. Этот процесс проходит также не без участия бактерий особого рода и называется аммонизацией.
Аммиак при участии особых бактерий окисляется в азотистую кислоту НNO2.Затем НNO2 окисляется в НNO3. Это происходит при помощи другого вида бактерий (Nitrobacter). Так заканчивается процесс нитрификации. В дальнейшем процесс протекает по такой схеме: азотная кислота в почве нейтрализуется, т.е. образуются нитраты, они поглощаются корнями растений, образуется растительный белок; животные, съедая растение, усваивают азот, получается животный белок, этот белок попадает в том или ином виде в почву и... все повторяется."

Это тоже кратко.Очень кратко.

Удачи. ТотсамыйИваныч
__________________
Может,ты и хотел бы остаться другим,просто жить и свободно летать. Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым. Весь вопрос – что за это придется отдать?
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 22.10.2017, 10:57   #3
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 962
Рейтинг: 4567
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Это сильно сокращённая мысль. Не моя,понятно дело,но я с этим согласен. Времени нет,далее перепечатка:Схема круговорота азота в природе
Это тоже кратко.Очень кратко.
Удачи. ТотсамыйИваныч
Да при чем тут круговорот азота в природе.
Растения используют соединения азота в двух формах - нитратная (HNO3-) и аммонийная (NH4+). Эти соединения должны быть растворенными водой в почве (почвенный раствор). Как эти соединения попали в почвенный раствор растению по барабану! Они эти соединения используют (вынос), и их надо пополнять. И это должно быть не в воздухе а в почвенном растворе. Также можно долго рассуждать про круговорот воды в природе. Как в почвенный раствор попала вода - с дождями или поливом растению так же до лампочки.
Из воздуха растения используют углекислый газ.
Leo Брест вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.10.2017, 17:46   #4
БОЛАТ
Местный
 
Аватар для БОЛАТ
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Казахстан
Сообщений: 190
Рейтинг: 737
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Цитата:
Сообщение от Leo Брест Посмотреть сообщение
Из воздуха растения используют углекислый газ.
Тут интересные опыты: https://pandoraopen.ru/2009-07-27/po...-iz-atmosfery/
БОЛАТ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.10.2017, 18:05   #5
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 962
Рейтинг: 4567
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Цитата:
Сообщение от БОЛАТ Посмотреть сообщение
Тут интересные опыты: https://pandoraopen.ru/2009-07-27/po...-iz-atmosfery/
Это не опыты.
Это бред СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Leo Брест вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.10.2017, 19:37   #6
БОЛАТ
Местный
 
Аватар для БОЛАТ
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Казахстан
Сообщений: 190
Рейтинг: 737
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Цитата:
Сообщение от Leo Брест Посмотреть сообщение
Это не опыты.
Это бред СИВОЙ КОБЫЛЫ.
В атмосфере углерода ведь очень мало, доля углекислого газа-0,03%, а углерода и того меньше.
А деревьям чтобы нарастить годовой прирост и урожай плодов его нужно очень много. Древесина наполовину состоит из углерода.
Чтобы уловить такое количество углерода, сколько кубов воздуха должны перегонять листья-? Должны свистеть как пылесос, а ведь этого не происходит.
Даже лёгкую пушинку тополя к себе не притягивают-как будто не дышат. Может другим путём углерод попадает к листьям-?
БОЛАТ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2017, 20:38   #7
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 962
Рейтинг: 4567
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

По углероду. Растение не пылесос, оно берет только то, что ему нужно СО2. Для этого ему совсем не обязательно прогонять через себя весь атмосферный воздух! Оно поглощает СО2 из атмосферы, а мы с Вами его постоянно пополняем.
Это надо знать, а не рассуждать "логически".
Извините, если что не так...
Leo Брест вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 24.10.2017, 04:50   #8
БОЛАТ
Местный
 
Аватар для БОЛАТ
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Казахстан
Сообщений: 190
Рейтинг: 737
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Моя цель-на нескольких гектарах вырастить товарный сад(яблоневый), не знаю промышленный это или нет.
И для этого хотелось узнать побольше о растениях.
Сорта, подвой и формировку выбрал. Выбираю агротехнику, поэтому изучаю чем и как питаются растения.
Как получают N,P,K, -известно(Осмос).
А насчёт С-основной элемент в жизни растении, во всех учебниках пишут, что из воздуха. Но не указывают какой механизм.
У нас при дыхании, работает механизм-дифузии при разности парциальных давлении.
А у растении как-?
И возникает сомнение в существовании такого механизма. Если было бы такого, то вряд ли природа создала бы такой сложный орган как лёгкие.
Мы тоже дышали бы как растения, получая из воздуха кислород, молча.
БОЛАТ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 24.10.2017, 07:57   #9
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 719
Рейтинг: 6389
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Цитата:
Сообщение от БОЛАТ Посмотреть сообщение
Эти саженцы росли с северной стороны дома, солнце попадало туда только по утрам, такой фактор мог повлиять-?
Нет, не мог. С какой бы стороны участка не оставила корова свой блин,мухи его всё равно найдут.


Цитата:
Сообщение от БОЛАТ Посмотреть сообщение
Владимир Иванович, меня очень завлекают вот эти опыты:
http://sadisibiri.ru/pspopov-AKCH.html
Автор утверждает что -" А если листву груш и яблонь садоводы весной и в начале лета раз в 10 дней опрыскивают хорошим АКЧ с живыми простейшими, то плёнка из простейших уничтожит все заносимые ветром патогены. Такие сады не болеют. Болеют сады только при избыточной нагрузке пестицидами и когда сад держат под пахотой и кормят минералкой. Исчезают в почве простейшие, и как следствие – растения теряют иммунитет.Мой сад 10 лет не знал пахоты, зарос естественными сорняками, регулярно мульчирую его навозом с опилками. В этом году уже 10 раз опрыскал сад качественным АКЧ. Пока нет даже парши. Яблоки с яйцо и падалицы не наблюдаю"
Как, Вы считаете, такой номер у меня, с учётом климата, пройдёт-?
Есть у нас, некоторые особенности климата:
-лето короткое, засушливое, парши нет и без всяких обработок.
-местность горная, ночи холодные даже летом, плодожорки наблюдаем не
каждый год.
-про болезни читаю только в форумах.
Поэтому не спешу применять фунгициды, пестициды.
Может и АКЧ достаточно для нашего климата-?
Вот второй абзац той статьи:"Меня по-прежнему волнует тема о взаимном непонимании между приверженцами органического земледелия и природного земледелия, а так же между фанатами пестицидов и минеральных удобрений и фанатичными приверженцами только органических подкормок. Подобные «споры о второстепенных вещах» зашли в тупик и мешают обычным садоводам разобраться в простых практических рекомендациях, как вырастить достойный урожай продуктов полезных для здоровья."
Когда мы обсуждаем проблемы минерального питания,мы говорим о необходимости для растения 17 хим.элементов.Сколько в какие сроки.Все споры об этом.
Когда о природном,органическом земледелии говорят проффесионалы - Распопов Г.Ф.,Шаламов В.Н.,тот же самый Курдюмов Н.И. ещё раньше Мичурин И.В. они подразумевают,что те же самые хим.элементы растение будет получать проедварительно пройдя через организм простейших.
Проблемка в том,что этих простейших в одном кубическом см.почвы содержится 4000 наименований. И все они взаимодействуют друг с другом т.е. банально жрут друг друга и продукты жизнедеятельности в том числе.Выстроены огромные пищевые цепочки,природой выстроены. Важно соотношение этих "зверей",бактерий и грибов.
Хим. элемент,к примеру, Калий попадает в организм бактерии в виде не усвояемой растением соли.Там он превращается в другую соль. Затем эту бактерию съедает более крупная.Так может происходить раз 300-400. В конце концов этот калий приобретает такой вид,что его сможет усвоить растение(какой-нибудь лактат Калия). И вот такого Калия,усвояемого растением, в почвенном растворе всего 5%.Фосфора 1/200 от находящегося в почве.
Очень сложно договориться с этими 4000 "зубастиков".Поэтому мы упрощаем процесс. Сыпим минеральные удобрения. Здесь две проблемы. Первая - недостаток знаний по применению этих 17 элементов. Вторая,благоразумие у каждого тоже своё.
Скажу больше. Наш с вами организм не что иное как своеобразный Ковчег наполненный разными тварями. В настоящее время только составляют список этих наших попутчиков. Только наименований уже перевалило за 900. О большинстве из них мы ничего кроме названия не знаем.
Только о некоторых сейчас кое что выясняется. К примеру зафиксировано,что у всех аутистов и у их матерей в кишечной флоре нет одной конкретной бактерии из известных 900.
Дальше больше.Разницу в поведении мужчины и женщины сегодня объясняют разным составом той самой микрофлоры.
Чудны Дела твои,Господи!
Пойду поковыряю 4000 "зубастиков".Соскучился уже.

Удачи. ТотсамыйИваныч.
__________________
Может,ты и хотел бы остаться другим,просто жить и свободно летать. Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым. Весь вопрос – что за это придется отдать?
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2017, 23:02   #10
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 962
Рейтинг: 4567
По умолчанию Re: Промышленные интенсивные сады

Цитата:
Сообщение от БОЛАТ Посмотреть сообщение
Выбираю агротехнику, поэтому изучаю чем и как питаются растения.
Как получают N,P,K, -известно(Осмос).
А насчёт С-основной элемент в жизни растении, во всех учебниках пишут, что из воздуха. Но не указывают какой механизм.
У нас при дыхании, работает механизм-дифузии при разности парциальных давлении.
А у растении как-?
И возникает сомнение в существовании такого механизма. Если было бы такого, то вряд ли природа создала бы такой сложный орган как лёгкие.
Мы тоже дышали бы как растения, получая из воздуха кислород, молча.
Ничего Вам не известно.
1. За счет осмотических сил в клетки растений поступает вода.
2. В основе поглощения минеральных веществ (N,P,K, и т.д.) лежит механизм обменной адсорбции.
Катионы и анионы поступают в клеточные стенки как непосредственно из почвенного раствора, так и благодаря контактному обмену с частицами почвенно поглощающего комплекса. Оба эти процесса связаны с обменом катионов H+ на катионы, а анионов HCO3- или ОН- на анионы мин.вещ-в.
3. Краткое описание фотосинтеза:
Под действием световой энергии (солнца)
С02 + Н20 = СН20 + 02
Углекислый газ + вода = углевод (остается в растении) + кислород (освобождается)
СН20 - элементарная единица молекулы углевода (молекула глюкозы построена из шести таких единиц). Из глюкозы строятся более сложные соединения.
Книжки читать надо!
Дальше продолжать не вижу смысла.
Leo Брест вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.