форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сорта винограда > Сорта

Сорта Каждому сорту винограда - отдельная тема.

Результаты опроса: Если вы выращиваете(-ли) данный сорт несколько лет – оцените его по 6-тибальной шкале:
5 баллов – практически эталонный сорт во всех отношениях, никогда с ним не расстанусь. 1 5.00%
4 балла – очень хороший сорт, незначительные недостатки не повлияют на то чтобы с ним можно было расстаться. 11 55.00%
3 балла – хороший сорт, есть недостатки, но с ними можно мириться применяя спецагроприемы. 5 25.00%
2 балла – сорт-середнячок в моих условиях, пока терплю, подбираю замену. 2 10.00%
1 балл – форма с существенными недостатками, в моих условиях не подтвердила заявленных характеристик. 0 0%
0 баллов – какое-то сплошное недоразумение, убираю с участка (давно убрал)! 1 5.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 28.05.2010, 22:36   #1
Виктор
Модератор
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Вінниця
Сообщений: 5,857
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 58793
гроздь Тянь-Шань (天山, Tian Shan)

Тянь-Шань – новейший сорт винограда с ультракрупными желто-зелеными ягодами весом 40-45 г (ягоды которого вдвое больше широко культивируемого в Японии крупноплодника – Fujiminori с ягодой в 20 г). Был выведен в Китае путем скрещивания сортов Bejagan и Rosalio Bianco. Товарный виноград на рынке Японии впервые появился в 2008 году.
Вкус – освежающий, характеризируется хорошим балансом сахаристости и кислотности. Сахаристость ягоды составляет 18-20 Brix, кожица тонкая от мякоти не отделяется, легко съедается.
Сорт не устойчив к влажности (болезням), поэтому, скорее всего, выращивается на территории префектуры Яманаси (находится в центре горной цепи Японских Альп на о. Хонсю, отделена горами и от Тихого океана, и от Японского моря), климат которой в отличие от других областей Японии не гумидный, а скорее континентальный, переходный от умеренного до субтропического.
Срок созревания: конец августа – середина сентября.

Источники: www.rakuten.co.jp, www.wisecart.ne.jp

PS: японцы считают его крупнейшим в мире. Для получения гроздей с такими кондициями не исключаю что применяется гиббереллин, осуществляется сильное прореживание ягод, большие формировки, сознательный недогруз кустов на фоне высочайшей агротехники выращивания.
Изображения
Тип файла: jpg 002.jpg (42.0 Кб, 617 просмотров)
Тип файла: jpg 003.jpg (18.7 Кб, 539 просмотров)
Тип файла: jpg 004.jpg (47.0 Кб, 897 просмотров)
Тип файла: jpg 005.jpg (42.2 Кб, 282 просмотров)
Тип файла: jpg 006.jpg (59.5 Кб, 339 просмотров)
Тип файла: jpg 007.jpg (53.9 Кб, 164 просмотров)
Тип файла: jpg 008.jpg (62.8 Кб, 637 просмотров)
Тип файла: jpg 009.jpg (35.8 Кб, 208 просмотров)
Тип файла: jpg 001.jpg (41.4 Кб, 197 просмотров)
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
148 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 28.05.2010, 23:25   #2
Дмитрий Эдуардович
Теоретик широкого профиля
 
Аватар для Дмитрий Эдуардович
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,796
Рейтинг: 14672
По умолчанию Re: Тянь-Шань (天山)

http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1275074826
А семена где? Неужели эта "бомба" еще и мягкосемянная?
---
позже сообщение дополнено:
---
Без колхицина у китайцев точно не обошлось, или без "фотошопа" у японцев.
Дмитрий Эдуардович вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.05.2010, 00:16   #3
Виктор
Модератор
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Вінниця
Сообщений: 5,857
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 58793
По умолчанию Re: Тянь-Шань (天山)

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Петренко Посмотреть сообщение
А семена где? Неужели эта "бомба" еще и мягкосемянная?
Угу, после обработки гиббереллином.
Наконец-то мне удалось найти хоть один японский питомник (www.nihonkaki.com), который продает саженцы этого сорта. Так вот там указано, что средний вес ягоды 25-30 г, а после обработки гиббереллином вес ягоды составляет 40 г, причем ягоды - бессемянные.
А вот стоимость 1 саженца составляет всего-то около 100 долларов США.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Петренко Посмотреть сообщение
Без колхицина у китайцев точно не обошлось, или без "фотошопа" у японцев.
"Фотошопом" японцы не увлекаются, поскольку грозди с заявленным весом ягоды (40-45 г) поставляются покупателям, а в порядочности японцев не стоит даже сомневаться. Надо еще поискать информацию о данном сорте на китайских сайтах, но там, как правило, она очень ограничена.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
48 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.05.2010, 09:44   #4
Дмитрий Эдуардович
Теоретик широкого профиля
 
Аватар для Дмитрий Эдуардович
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,796
Рейтинг: 14672
По умолчанию Re: Тянь-Шань (天山)

Цитата:
Сообщение от Виктор Мотрук Посмотреть сообщение
Угу, после обработки гиббереллином.
Здравствуйте Виктор! А вы не пробовали обрабатывать гиббереллином кисти Вашей Бируинцы? Может результат аналогичный получиться - по увеличению размера ягод и бессемянности. Если только он для нее не токсичен.

Скажите, вы наверное хотите попытаться выписать саженцы этого сорта и попробовать его у себя?

Что мне не нравиться в виноградарстве (и вообще сельском хозяйстве)и селекции у китайцев и японцев - почти не уделяют внимания устойчивости. Трудозатраты на каждое растение огромные, и химикатов море разливное. Я думаю, что большинство их сортов на наших участках "загнёться" на второй год.
Вывод - что китайцу-японцу хорошо - то русскому-украинцу смерть!
Дмитрий Эдуардович вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.05.2010, 10:01   #5
Виктор
Модератор
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Вінниця
Сообщений: 5,857
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 58793
По умолчанию Re: Тянь-Шань (天山)

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Петренко Посмотреть сообщение
Здравствуйте Виктор! А вы не пробовали обрабатывать гиббереллином кисти Вашей Бируинцы? Может результат аналогичный получиться - по увеличению размера ягод и бессемянности. Если только он для нее не токсичен.
Дмитрий, вы сами дали ответ. На обоеполых сортах гиббереллин, как правило, оказывает негативное действие. Кроме того, Бируинца созревает значительно позже Таня-Шаня, да и кожица у нее значительно грубее и сахаристости она такой не наберет.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Петренко Посмотреть сообщение
Скажите, вы наверное хотите попытаться выписать саженцы этого сорта и попробовать его у себя?
Для себя, скорее нет, очень дорого! Но такой сорт обязательно должен у нас быть, хотя бы для селекционных целей, и в первую очередь в наших НИИ. Так что надо побольше разобраться с этим сортом и в случае целесообразности силами форумчан заказать саженец и подарить его Лиховскому В.В.!

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Петренко Посмотреть сообщение
Что мне не нравиться в виноградарстве (и вообще сельском хозяйстве)и селекции у китайцев и японцев - почти не уделяют внимания устойчивости. Трудозатраты на каждое растение огромные, и химикатов море разливное. Я думаю, что большинство их сортов на наших участках "загнёться" на второй год.
Вывод - что китайцу-японцу хорошо - то русскому-украинцу смерть!
Дмитрий, приведите, пожалуйста, перечень японских/китайских сортов винограда, которые Вами/Вашими знакомыми выращивались и не прошли испытание. Эта информация будет полезна многим (чтобы не наступали на те же грабли), не жадничайте!
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
34 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.05.2010, 10:18   #6
Лиховской В. В.
Институт Магарач
 
Аватар для Лиховской В. В.
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: г. Ялта, Крым
Сообщений: 2,998
Рейтинг: 53556
По умолчанию Re: Тянь-Шань (天山)

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Весьма интересные сообщения с очень полезной информацией представляет Виктор Мотрук. Не представляю себе каким образом развиваются такие большие ягоды без синтеза гибберелиновых кислот вырабатываемых семенами. Интересно каким селекционным путем получаются такие удивительные по размерам бессемянные формы, может на полиплоидном уровне. По всей вероятности мы очень далеко отстали от новейших селекционных технологий и механизмов биохимических процессов а японские и китайские ученые перешли на новый Качественный уровень.
Просьба к Виктору проясните пожалуйста этот вопрос. Может есть информация с какой либо конференции проходящей в дальних зарубежных странах с тезисами о новых методах селекционной работы в виноградарстве. Думаю такая информация была бы полезна как селекционерам работающим в Государственных научных учреждениях Славянских стран, приватным селекционерам так и виноградарям ожидающих от них идеального сорта.
__________________
С наилучшими пожеланиями, В. Лиховской.
Лиховской В. В. вне форума   Ответить с цитированием
54 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.05.2010, 11:51   #7
Дмитрий Эдуардович
Теоретик широкого профиля
 
Аватар для Дмитрий Эдуардович
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,796
Рейтинг: 14672
По умолчанию Re: Тянь-Шань (天山)

Цитата:
Сообщение от Виктор Мотрук Посмотреть сообщение
Дмитрий, приведите, пожалуйста, перечень японских/китайских сортов винограда, которые Вами/Вашими знакомыми выращивались и не прошли испытание. Эта информация будет полезна многим (чтобы не наступали на те же грабли), не жадничайте!
Каюсь! Уличили! Нет у меня японских сортовВпе чатление от японских сортах у меня общее и вполне возможно ошибочное.
Мои рассуждения: Тот уровень агротехники которую создают для своих сортов японцы, у нас и у Вас создавать слишком сложно и невыгодно (за сотни долларов кисть никто покупать не будет). А если нет соответствующего уровня агротехники - нет и заявленных при высокой агротехнике характеристик и результатов.
Впрочем конечно всему голова практика - попробовать вырастить кусты очень не помешает, если есть возможность. Может и пойдут в СНГ японские неустойчивые сорта.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Красохина Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Доползла вчера до обрезки Кехо. На удивление - не печально. Даже плачут кусты, чуть ли не единственные плачут на всем участке. Были обрезаны с осени, мысленно я с ними попрощалась, так как лоза выглядела совершенно неспортивно. Ан нет! И почки живые, и вообще вид бодрый. Хоть какая-то радость!!!
...
Мускат Бейли в наших условиях себя совершенно не зарекомендовал, осталось 2 куста на коллекции, и все. Я его еще в прошлой пятилетке сняла с наблюдений, как и Кей Грей. Не нашла никаких положительных качеств для наших условий.
с уважением, Светлана
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=2601
Вы же читали этот пост. Что-то идет, а что-то не очень. Культура агротехники и культура потребления у нас с ними все-таки разная.
---
позже сообщение дополнено:
---
И еще цитата:Кёхо (разновидности)[color="Purple"]"Характеристики сортов приведены для высокого уровня агротехники, свойственного виноградарству Японии." http://vinograd.info/sorta/stolovye/keho.html
Дмитрий Эдуардович вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.05.2010, 13:41   #8
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,636
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Тянь-Шань (天山)

Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
Интересно каким селекционным путем получаются такие удивительные по размерам бессемянные формы, может на полиплоидном уровне.
Я думаю, ответ слишком прост.
Генная Модификация. Ягоды данного сорта не очень то и похожи на виноградные.
Это аналог так называемого грейпл.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2010, 15:28   #9
Виктор
Модератор
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Вінниця
Сообщений: 5,857
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 58793
По умолчанию Re: Тянь-Шань (天山)

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Я думаю, ответ слишком прост.
Генная Модификация. Ягоды данного сорта не очень то и похожи на виноградные.
Это аналог так называемого грейпл.
Сергей Вячеславович, интересная мысль! Но статья по вашей ссылке выглядит первоапрельской шуткой!
Ведь грейппл - это не генетически модифицированный продукт, а всего навсего обработанные специальным маринадом свежие яблоки японского сорта Фуджи, вкус и запах которых после обработки напоминает виноград Конкорд. Стоимость одного яблочка 75 центов, так что такие яблоки не по карману каждому рядовому американцу.
Вот детальная информация: www.kitchencow.com, www.guardian.co.uk, grapplefruits.com. Тут же на официальном сайте производителя имеется ролик в котором показано как делаются яблоки с виноградным привкусом и ароматом.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
33 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 10.07.2010, 19:34   #10
Виктор
Модератор
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Вінниця
Сообщений: 5,857
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 58793
По умолчанию Re: Тянь-Шань

На этом видеоролике можно посмотреть на выщипанные сверху гроздочки Тянь-Шаня.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ
  

Метки
китай, сорта винограда, столовый, япония
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.