форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Вопросы новичков

Вопросы новичков Задавайте здесь любые вопросы по винограду, виноградарству, виноделию, если на форуме нет ответа на Ваш вопрос (пользуйтесь поиском и навигацией) - Вам обязательно ответят.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.08.2020, 09:59   #231
vinogradfeo
Освоившийся
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: Крым, г. Феодосия
Сообщений: 80
Рейтинг: 137
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от виталий вп Посмотреть сообщение
Вам,как старожилу,должно быть известно ,что это делается через кнопку"Пожаловаться на это сообщение". В этом случае оно "высветится" у модератора.Но это,по моему мнению,не этот случай.
Благодарю за стремление быть объективным, но не стоит утруждаться.
Давайте будем гуманными и не станем лишать людей чувства собственной правоты.
vinogradfeo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2020, 10:30   #232
Бокарёв Сергей Борисович
Старожил
 
Аватар для Бокарёв Сергей Борисович
 
Регистрация: 29.05.2013
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 4,118
Рейтинг: 28308
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от Южанинн Посмотреть сообщение
Коллега, не ищи знаний на форуме. Форум это всего лишь "пинок" в правильном направлении(в лучшем случае).

И еще, погугли видео в ютюбе - "кусты-монстры Ерема Аракеляна". В том числе есть, ролики и по укрытию, и по обрезке.

А те, кого ты упоминаешь, это так... НЕуважаемый форумный планктон, одно их поведение приводит в ужас...
Где же если не на форуме искать знания?

Тот же достопочтенный обладатель "кустов - монстров" Ерем Аракелян считает себя с 2014 года благодарным учеником виноградного форума (пусть даже и другого). И не один раз с благодарностью об этом писал.
Бокарёв Сергей Борисович вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.08.2020, 10:58   #233
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,932
Рейтинг: 41800
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от vinogradfeo Посмотреть сообщение
Подымать "дела" двадцатилетней давности, чтобы доказать что-то кому-то на форуме? Игра не стоит свеч.
Биология - одна из наиболее динамично развивающихся наук.
Любой адекватный человек, который хоть немного с профессиональной точки зрения связан с этой наукой, понимает, как быстро устаревает литература в этой области. Конечно, я имею ввиду не школьные учебники, а узкоспециализированные труды.

...........

Университетское образование было названо только по одной причине.
Для того, чтобы объяснить человеку, что отталкиваться от учебников 56 г. рискованно. И привел пример того, что когда я учился, нам запрещали пользоваться старыми учебниками. Только для этого. Никакого хвастовства.
Я прекрасно понимаю, что мои знания тоже устарели.
Но все равно они намного свежее знаний уровня 56 г.

..........
Вы отталкиваетесь от Негруля 1956 г. а я отталкиваюсь от университетских курсов по физиологии и биохимии растений конца 90-х, начала нулевых.
Во времена моего студенчества преподаватели запрещали брать нам в руки книги, которые, были изданы ранее 80-х, говорили - там уже много ошибок. У Негруля нет ошибок. Просто Негруль еще не знал много того, что знают сейчас..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 21
Размер:    223.6 Кб
ID:    420985  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 41
Размер:    339.7 Кб
ID:    420986  
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2020, 11:29   #234
Южанинн
Освоившийся
 
Регистрация: 13.07.2019
Адрес: Краснодар
Сообщений: 70
Рейтинг: 342
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от Бокарёв Сергей Борисович Посмотреть сообщение
Где же если не на форуме искать знания?
Сергей Борисович, обратите внимание, я не ответил прямо на вопрос человека, хотя мог бы сделать это не хуже других, я подсказал человеку, что почитать, посмотреть и т.д. Предложил сопоставить различные источники и... самое главное... сделать самостоятельные выводы.

Я считаю, что такой путь получения знаний оптимальный. А что будет с новичком, если он начнет слепо доверять бредням типа - обрываю листья и через 10 дней обрезаю лозы, причем еще и Стоева(а может кого другого, мне интересно содержание книг, а фамилии я сильно путаю))) к этому маразму подгребают??.

Что касаемо форумов, на определенном этапе они с играли огромную положительную роль, ну а сейчас потихоньку вырождаются. Причём по любой тематике. Это закономерно. И от нас не зависит. Я с интересом читаю старые сообщения, времен Сидоряки, тогда люди хотели разобраться и разбирались, а в нынешних сообщениях надо прочесть сотню, чтоб найти стоящие крупицы. Спасибо таким, как коллега из Горловки, он и ему подобные стараются поддерживать высокий уровень форума и не занимаются флудерастией. А так как мне особо написать то и нечего, я в основном помалкиваю. Вот вякнул и навлек на себя...)))) Буду помалкивать и дальше.
Южанинн вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.08.2020, 12:07   #235
vinogradfeo
Освоившийся
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: Крым, г. Феодосия
Сообщений: 80
Рейтинг: 137
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

----------

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
Вы правы, ничто не отвергает трудов Негруля. А лишь развивает, и наполняет новыми знаниями. Вот это Вы упорно и не хотите понимать.
Вы вцепились в эту книгу, как подросток в первую любовь, и не хотите понимать, что есть и другие книги, и другие знания.
Самому учится и работать по старой добротной литературой - почему нет?
Но проповедовать с пеной у рта физиологию растений на основе трудов 70-ти летней давности - это смешно.
Ну вот, хоть и запоздало, пошел в ход Стоев 83 г., и это уже значительный прогресс.
Глядишь, благодаря нашим беседам скоро в Ваших руках появятся и соответствущие статьи последний лет. Рад, что заронил в Вашу душу семя самосовершенствования.
По поводу "отнятого" у Вас времени, я никого не заставляю с дулом в виска поддерживать со мной диалог. Это Ваш личный выбор.
Когда признаете, что отток ассимилятов из лозы НЕ РАВНО вызревание лозы, Вы обо мне больше не услышите. Я потратил на Вас столько сил и времени (и никого не виню в этом), что теперь чувствую себя немного ответственным за Ваше развитие в области физиологии растений.
ВЫ можете сколько угодно почеркивать хоть у Негруля, хоть у Стоева, слова о том, что " начиная с августа происходить обоатный отток углевод из надземных... и так далее".Но это никак не доказывает Ваше плоское понимание вызревание лозы. Ну поймите же наконец, вызревание - это не потеря ассимилятов, это качественные изменения в самой лозе. Как можно качественно изменится, только за счет потери вещества и энергии? Вызревание - это усложнение структуры, а не ее деградация в следствии потери чего-то.
Кстати, по поводу Стоева. Формулировка то у него кривая.
"..перемещение углеводов от надземных органов к старым частям и в корневую систему..."
А что, понятие "старые части" исключают понятие надземный?
Из этой формулировки следует, что старой может быть только корневая система.
Правильно говорить - из однолетних лоз к многолетней древесине и далее в корень...
Эта неточность не является критической для общении на форуме.
Но в книгах такой кривизны быть не должно. Явное упущение автора.
Это то, о чем я говорил. Образование - это умение анализировать,и ко всему относится критически. А не брать на слепую сектантскую веру ни Стоева, ни Негруля, ни черта лысого.
Искренне желаю что настанет время, когда буду беседовать с Вами на одном языке.
Ну а пока что - учится, учится, и еще раз учится...
Будут вопросы - всегда рад помочь!

Последний раз редактировалось vinogradfeo; 01.08.2020 в 12:48.
vinogradfeo вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 01.08.2020, 15:01   #236
vinogradfeo
Освоившийся
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: Крым, г. Феодосия
Сообщений: 80
Рейтинг: 137
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от Южанинн Посмотреть сообщение
Я с интересом читаю старые сообщения, времен Сидоряки, тогда люди хотели разобраться и разбирались, а в нынешних сообщениях надо прочесть сотню, чтоб найти стоящие крупицы. Спасибо таким, как коллега из Горловки, он и ему подобные стараются поддерживать высокий уровень форума и не занимаются флудерастией.
Времена Сидоряки тоже были далеко негладкими, и диалоги тех времен далеко не всегда были политкорректными.
Читая различные ветки, я неоднокартно натыкался на выпады Сидоряки в сторону Лиховского.
Его риторика в сторону Лиховского была далеко не академической. Жестко так критиковал, не церемонился.
Может Лиховской и не Негруль сегодняшнего дня (хотя, кто знает, как четко оценить талант?), но человек очень авторитетный.
Так вот, Сидоряка показал, что для него авторитетов нет.
Почему бы мне не взять пример со всеми здесь уважаемого Сидоряки?
Хочешь расти – учись у лучших.

Последний раз редактировалось vinogradfeo; 01.08.2020 в 15:32.
vinogradfeo вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 01.08.2020, 16:14   #237
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 7,410
Рейтинг: 51568
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от Южанинн Посмотреть сообщение
А что будет с новичком, если он начнет слепо доверять бредням типа - обрываю листья и через 10 дней обрезаю лозы
Во всём этом интересно совсем другое. А именно: в какое время осени можно считать, что ассимилятов накачано в многолетние части достаточно?

Вопреки всяческим рекомендациям, как вечный новичок и седой юннат, ставил не один раз эксперимент "на себе", а в прошлом сезоне в самом начале октября поставил еще параллельный эксперимент по ранней обрезке "по неопавшей листве", и вообще, когда до зимовки еще было много времени.
Даже видео в прошлом году снимал по этому вопросу, но не выложил его до сей поры, поскольку хочу показать ещё и результаты после столь ранней обрезки.

Свои кусты вижу ежедневно, с ними все нормально, и результаты их жизнедеятельности в текущем сезоне можно видеть на многих видеороликах на моем канале на ютубе. Наконец-то на прошлой неделе доехал в гости к моему другу, который согласился в начале октября-2019 предоставить в мои неугомонные ручонки и свой небольшой виноградник. Так сказать, послужить делу юннатства
Обрезали мы кусты с зеленой листвой и с не до конца вызревшими лозами. Зимовали кусты не в туннелях, а валяясь на грунте с наброшенными сверху полотнищами простого спанбонда. Отзимовали прекрасно, показывал тоже на видео. Заплодушены сверх меры что у меня, что у Мишки. Нормировать пришлось не раз, и не исключено что еще.

Как в "Что? Где? Когда?", в который когда-то играл:
- Внимание, вопрос!
1. Почему вопреки уверениям что надо ждать полного листопада, и только тогда обрезать кусты, они не только прекрасно перезимовали после ранней обрезки, а и несут сейчас неплохую нагрузку? И если погода позволит, то даже ягода созреет.
2. Надо ли обязательно дожидаться некомфортной погоды для обрезки после заморозков?
3 Играет ли роль то, что длина побегов кустов не классические 1,5 м, как "у всех", а по 2,5 м или длиннее?

Несколько фото для убедительности, что ли. А может и в качестве оправдания за "подвергай сомнению".
Вывод: не вижу никакой разницы между рано обрезаемыми кустами и позднообрезаемыми аж после заморозков , даже когда кусты одного и того же сорта (Аркадии, Красотки, Чарли).
Как пел Владимир Семенович: "...молчит наука" (с)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 20191013153403.m2ts_snapshot_00.29.621.jpg
Просмотров: 15
Размер:    164.7 Кб
ID:    421018  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 20191013161255.m2ts_snapshot_03.52.382.jpg
Просмотров: 15
Размер:    109.2 Кб
ID:    421019  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 20191013162849.m2ts_snapshot_00.01.911.jpg
Просмотров: 9
Размер:    144.4 Кб
ID:    421020  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 20200725070138.m2ts_snapshot_00.55.982.jpg
Просмотров: 9
Размер:    125.9 Кб
ID:    421021  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5 20200725070138.m2ts_snapshot_01.13.372.jpg
Просмотров: 9
Размер:    104.4 Кб
ID:    421022  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6 20200725070138.m2ts_snapshot_01.55.118.jpg
Просмотров: 10
Размер:    90.3 Кб
ID:    421023  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7 20200725070138.m2ts_snapshot_02.07.884.jpg
Просмотров: 9
Размер:    104.2 Кб
ID:    421024  
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.08.2020, 16:50   #238
vinogradfeo
Освоившийся
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: Крым, г. Феодосия
Сообщений: 80
Рейтинг: 137
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Почему вопреки уверениям что надо ждать полного листопада, и только тогда обрезать кусты, они не только прекрасно перезимовали после ранней обрезки, а и несут сейчас неплохую нагрузку? И если погода позволит, то даже ягода созреет.
Лист перестает работать за какое-то время до листопада. Это приводит к тому, что определенное время листья присутствуют на лозе без дела. А виноградарь радуется - висит, значит работают. Ну подождем...
Если лист опал – однозначно можно резать.
Но не всегда неопавший лист - признак неготовности к обрезке.
ИМХО главный показатель готовности к обрезке – это вызревшая лоза.
Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
2. Надо ли обязательно дожидаться некомфортной погоды для обрезки после заморозков?
Данный вопрос не совсем понятен. Что значит некомфортная погода после заморозков? Заморозки - это уже некомфортная погода.
По-моему обрезка - это больше о готовности лозы, а не о погодных условиях. Считаю, что степень вызревания лозы - главный индикатор готовности растения к зимовке. Это конечно в идеале, когда лоза успела хорошо вызреть. Ну а если не успела - тогда уже нужно ориентироваться на погоду. Что вызрело - то и перезимует.
3.
Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Играет ли роль то, что длина побегов кустов не классические 1,5 м, как "у всех", а по 2,5 м или длиннее?
Это хоть и разница, но не критическая.
Скорее длина 1,5 м сложилась как та, с которой комфортно работать. Но если у Вас прямые руки, и Вы легко управляетесь с 2,5 м побегами - почему нет?
vinogradfeo вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.08.2020, 16:56   #239
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 7,410
Рейтинг: 51568
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от vinogradfeo Посмотреть сообщение
Что значит некомфортная погода после заморозков? Заморозки - это уже некомфортная погода.
Жителю острова Крым не понять.

Цитата:
Сообщение от vinogradfeo Посмотреть сообщение
Лист перестает работать за какое-то время до листопада. Это приводит к тому, что определенное время листья присутствуют на лозе без дела.
Во-во!
С учетом Вашего образования, было бы хорошо видеть от Вас ссылки на первоисточники с цитатами из них.
Мне с моим инженерным не с руки ломать стереотипы.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 01.08.2020, 17:37   #240
vinogradfeo
Освоившийся
 
Регистрация: 10.10.2019
Адрес: Крым, г. Феодосия
Сообщений: 80
Рейтинг: 137
По умолчанию Re: Вопросы по обрезке винограда

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Жителю острова Крым не понять.
Жители Крыма прекрасно знают что такое 30-ти градусные морозы.
Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Во-во!
С учетом Вашего образования, было бы хорошо видеть от Вас ссылки на первоисточники с цитатами из них.
Мне с моим инженерным не с руки ломать стереотипы.
Дались Вам эти ссылки и скрины...
Давайте вместе попробуем рассуждать логически.
Главная функция листа - фотосинтез.
Главные фотосинтетические пигменты высших растений - хлорофиллы (несколько разновидностей), имеют окраску от желто-зеленой до сине-зеленой.
Вспомогательные пигменты - еще несколько разновидностей хлорофилла и каротиноиды (окраска от желтой, до коричневой через различные оттенки красного, оранжевого).
Зеленые хлорофиллы маскируют желто-красно-коричневые каротиноиды.
Начало изменения окраски листа от зеленой в сторону желтой итд свидетельствует о деградации и разрушение основных хлорофиллов, и о снижении интенсивности и затухании фотосинтетической функции листа.
Одновременно с этими процессами растение начинает выкачивать из листа все полезное для себя. Зачем сбрасывать то, что нужно?
На все это требуется время, и не может произойти одномоментно.
Лист только перестал работать, и тут же упал.
Плюс завершающий акт листопада - мацерация (размягчение) тканей основания черешка также требует времени.
Вот и получается, что между остановкой функции листа и листопадом есть временной люфт. Насчет его продолжительности рассуждать не буду.
Это и климат, и сортовые особенности, и агрофон...
Конечно меня можно попытаться поймать за руку на "ну раз из листа идет откачка полезных веществ - значит должен висеть до последнего..."
Думаю, что это имеет существенное значение для дикарей, как правило, находящихся в жесткой конкуренции за еду. У хозяйского ухоженного, подкормленного растения этим моментом можно пренебречь.
vinogradfeo вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Метки
закрытый грунт, запущенный, обрезка, плач

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы селекции новых гф винограда Робот уведомитель Обсуждение сортов 3093 05.03.2020 13:51
Возникновение и предотвращение резистентности к пестицидам Робот уведомитель Препараты 18 30.11.2019 20:15
Вопросы новичков по прививкам винограда Nasgool Вопросы новичков 76 28.04.2019 14:35
Осваиваю горизонтальный кордон. Вопросы, вопросы, вопросы... zvuk270 Вопросы новичков 2 30.06.2015 12:52
Программа графическая - по обрезке винограда и его поведению Nasgool Книги, видео, информация по винограду и вину 62 05.01.2015 12:43


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.