форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сорта винограда > Обсуждение сортов

  

Обсуждение сортов Анализ, рейтинги, сравнение сортов, подбор сортов для отдельных регионов, новинки селекции.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.04.2019, 16:54   #461
Олег Лазуренко
Старожил
 
Аватар для Олег Лазуренко
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 4,987
Рейтинг: 33270
По умолчанию Re: Клоны и лжеклоны. Клоновая селекция.

Цитата:
Сообщение от Alexkrm Посмотреть сообщение
Вот из культурного растения, через какой то промежуток времени, сортное растение мутирует в дичок.Собтвенно с людьми происходит то же! И ни какая сила не способна этот процесс повернуть в спять!
С некоторыми людьми-да..
Учиться не хотят,а писать хочется.
Закон Данинга-Крюгера знаете?
__________________
Лень — психосоматический признак исправности выработанного в процессе эволюции механизма интуитивного распознавания малой значимости или бессмысленности выполняемой задачи.
Старость - угасание совокупности функций,отвечающих за противодействие смерти.
Олег Лазуренко вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.04.2019, 08:36   #462
Владимир Силков
Освоившийся
 
Аватар для Владимир Силков
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Кубань Величковка
Сообщений: 78
Рейтинг: 1966
По умолчанию Re: Клоны и лжеклоны. Клоновая селекция.

Цитата:
Сообщение от kitekat Посмотреть сообщение
Культурные яблони и груши не мутируют в дички. Просто в отсутствие обрезки, нормировки, хим.обработок - плоды мельчают, болеют, не дозревают.
Дикий виноград легко разносится семенами в птичьем помете. Три-четыре года запустения - и дикий виноград растет буйно. Что до культурного - наблюдал в прошлом сезоне Молдову, которой не касалась рука человека лет пять. Мелочь, кислятина, к октябрю была полузеленой.
Согласен с Константином, именно обрезку он назвал первым фактором, многие сталкивались как буйно растёт подвойная поросль, а на заброшенных участках удалять её некому. Как-то случайно вышел в заброшенный сад на высоком берегу реки Белой, из культурных осталась груша привитая на айву, впрочем бывший хозяин мог выращивать и полудикие формы, выживающие в лесу без проблем. Возвращаясь в тему - Заниматься целенаправленно клоновой селекцией особого смысла не вижу. На получение клона существенно лучше исходного сорта уйдёт лет 20, к тому времени данный сорт будет уже не актуален, разве ностальгия кого нибудь одолеет Пример: много лет (около 35) выращиваю Августин, сменилось несколько участков, естественно на новый участок бралась лоза с лучших кустов. Количество кустов увеличивалось, в поле Августина было около 300 кустов. Два куста отличались от всех, на одном вес гроздей начинался от килограмма, второй смог расти в переувлажнённом грунте. На данный момент остался второй клон, при доме, просто на этом месте больше ничего не растёт. А случайно обнаруженные почковые мутации это не селекция, а везуха Корнесобственный виноград на заброшенных участках страдает от перегруза и вредителей, столовый поэтому зимой вымерзает, остаются зимостойкие технари и самосевы от технарей, возможно и птицы внесут свою лепту, принесут семена аборигенных сортов.
С ув. Михалыч.
Владимир Силков вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2019, 18:03   #463
mak
Освоившийся
 
Регистрация: 08.02.2013
Адрес: Запорожье
Сообщений: 85
Рейтинг: 455
По умолчанию Re: Клоны и лжеклоны. Клоновая селекция.

Цитата:
Сообщение от Владимир Силков Посмотреть сообщение
А случайно обнаруженные почковые мутации это не селекция, а везуха.
Здравствуйте, в прошлом году на рынке случайно встретил в каталоге "Галбену розовую". Удивился. На нашем форуме упоминаний не нашел. Сезон спустя случайно встретил хозяйку этого чуда. По ее словам, однажды куст обычной зеленоплодной Галбены вдруг стал выдавать урожай ягод темно-красного цвета. Все остальные параметры остались без изменений. Из черенков, нарезанных друзьям, вырастала Галбена розовая. Полученный от нее черенок этого чуда, буду прививать и я. Мне кажется вкус этого сорта и чудо, происшедшее с ним, этого стоят.
mak вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.04.2019, 18:26   #464
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,571
Рейтинг: 36220
По умолчанию Re: Клоны и лжеклоны. Клоновая селекция.

Цитата:
Сообщение от sergu73 Посмотреть сообщение
Потому как по "счастливому" случаю такая мутация может случиться и на первом году ожидания, и на любом году, но вовсе не обязательно на последнем. То же самое и с гектарами. На то она и вероятность.
Написал о гарантированном наблюдении точечной мутации.
На 10 гектарах они будут встречаться ежегодно с гарантией, а на маленьком участке неизвестно когда.
Легко подсчитать, в скольких почках она призойдет, зная общее число почек на участке.
Поэтому для клоновой селекции нужны большие участки, это принципиально важно.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.04.2019, 18:55   #465
Олег Лазуренко
Старожил
 
Аватар для Олег Лазуренко
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 4,987
Рейтинг: 33270
По умолчанию Re: Клоны и лжеклоны. Клоновая селекция.

Цитата:
Сообщение от mak Посмотреть сообщение
По ее словам
Хочется верить.Когда заплодоносит,отпишитесь,плиз.
__________________
Лень — психосоматический признак исправности выработанного в процессе эволюции механизма интуитивного распознавания малой значимости или бессмысленности выполняемой задачи.
Старость - угасание совокупности функций,отвечающих за противодействие смерти.
Олег Лазуренко вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.