форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Уход за виноградником

Уход за виноградником Уход, общая агротехника винограда

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.09.2009, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,601
Рейтинг: 0
По умолчанию Растрескивание ягод винограда

Во многих сезонах очень актуальной является тема о растрескивании ягод.
В данной теме каждый сможет поделиться информацией о сортах, склонных к растрескиванию, и возможным агротехническим приемам препятствующим этому явлению.
Желательно указывать тип почвы, условия полива, возраст куста, корнесобственный или привитой (на каком подвое) и т.д.
Интересной будет и информация о сортах, ягоды которых никогда не растрескиваются.

Обсуждение сортов винограда, устойчивых к растрескиванию, ведется в отдельной теме (нажмите для просмотра).

Литература:
- Растрескивание ягод - причины возникновения и меры борьбы.
- Роберт Бид. Растрескивание ягод столового винограда.
.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2011, 09:05   #501
alex_k
Старожил
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Луганская обл, Новоайдар.
Сообщений: 259
Рейтинг: 2630
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Здравствуйте!
Позвольте вставить и свое лыко в строку. Во-первых, возьмите гроздь винограда и залейте водою полностью. Через сутки увидите результат. Во-вторых, появление обильных рос и следовательно, усвоение листьями влаги, которое происходит намного быстрее, чем через корни, 100% вызывает растрескивание ягод склонных к этому явлению сортов. То же происходит и при обильных и не очень , но продолжительных дождях. Механизм прост-залповое поступление влаги, особенно пагубно на фоне длительного бесполивного (безосадочного) периода, при жаркой сухой погоде. Наверное выход следует искать в комплексных мерах-грамотном поливе, подборе сортов, защите кустов агроволокном и пленкой. Все это доступно почти каждому виноградарю, если он к таковым себя относит. Иными словами надо привлекать к работе собственные мозги
alex_k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2011, 09:16   #502
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, север Ростовской обл.
Сообщений: 5,152
Рейтинг: 67430
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от flaviy Посмотреть сообщение
Ну хорошо,давайте так-[url="http://fizrast.ru/vodniy-obmen/peredvijenie-vody/vod-dvigateli.html"]Основной силой, ...
Все красиво и логично но весной плач винограда за счет чего? листьев-то нету и плач такой что не остановишь
Цитата:
У винограда в сравнении с другими растениями значительное корневое давление. Силу, вызывающую в растении односторонний ток воды с растворенными веществами, не зависящую от процесса транспирации, называют корневым давлением. По данным Т. Я. Чкаусели (1958), давление равно днем 2,07 атм, ночью — 2,14 атм.
__________________
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2011, 10:01   #503
flaviy
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для flaviy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Мариуполь,47*07.19.24 С 37*40.46.63 В
Сообщений: 1,456
Рейтинг: 12475
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Казак-Дон Посмотреть сообщение
Все красиво и логично но весной плач винограда за счет чего? листьев-то нету и плач такой что не остановишь
Опять согласен,но мы не ищем причину вызывающую давление,хотя(Вода, поступившая в клетки корня под влиянием разности водных потенциалов, которые возникают благодаря транспирации и корневого давления, передвигается до проводящих элементов ксилемы. Согласно современным представлениям, вода в корневой системе может перемещаться в радиальном направлении тремя путями: апопластическим, симпластическим, трансмембранным. Еще в 1932 г. немецкий физиолог Э. Мюнх высказал мнение о существовании в корневой системе двух относительно независимых друг от друга объемов, по которым передвигается вода,— апопласта и симпласта. При транспорте по апопласту вода передвигается по клеточным стенкам, не проходя через мембраны. При симпластном транспорте вода проникает в клетку через полупроницаемую мембрану и далее перемещается по протопластам клеток, которые соединены между собой многочисленными плазмодесмами. При трансмембранном транспорте вода перетекает через клетки и при этом проходит, по крайней мере, две плазматические мембраны.)Учтем еще,что при весеннем плаче грунт заряжен влагой и давление в лозе при отсутствии листьев обусловлен корневым давлением( КОРНЕВОЕ ДАВЛЕНИЕ
у растений, давление в проводящих сосудах корней, обеспечивающее (наряду с транспирацией), снабжение водой надземных органов. Возникает гл. обр. в результате превышения осмотич. давления в сосудах корня (обычно 1—3 атм или более 105Па) над осмотич. давлением почвенного раствора как следствие активного выделения клетками корня минер. и органич. веществ в сосуды. Обратному току жидкости из сосудов под действием К. д. препятствует слой клеток эндодермы с суберинизированными оболочками. Результатом высокого К. д. является «плач» растений и гуттация.
.(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.))
__________________
Все ушли на фронт,не до винограда.
flaviy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2011, 10:16   #504
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, север Ростовской обл.
Сообщений: 5,152
Рейтинг: 67430
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от flaviy Посмотреть сообщение
Опять согласен,но мы не ищем причину вызывающую давление,...
Ну и... наверху давление меньше будет (будет меньше воды), чем внизу? Могу фотку вечером кинуть подвоя без полива - почти на метр от земли листья скинул от недостатка воды.

----------

Цитата:
Сообщение от flaviy Посмотреть сообщение
Но заметил такую закономерность,чем выше гроздь-тем трещит меньше(физика,давление меньше)...
Тут как раз наоборот...
Цитата:
Ю. Н. Магрисо и К. Д. Стоевым (1959) установлено, что нарастание сосущей силы листьев винограда от основания к верхушке побегов составляет примерно 0,5 атм на каждый узел побега. Эту величину авторы обозначили условно как коэффициент нарастания сосущей силы (табл. 92).

Таблица 92....
http://vinograd.info/info/fiziologiya-vinograda.html
ФИЗИОЛОГИЯ ВИНОГРАДА И ЧАЯ
Ответственный редактор тома Б. А. РУБИН
ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1970
__________________
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2011, 10:35   #505
Люба
Громадянка єдиної України
 
Аватар для Люба
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Київ .
Сообщений: 3,649
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 74301
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Доброе утро.У меня в этом году виноградник практически постоянно стоит в воде,но треснутой ягоды нет,только немного водянистая,земля -суглинок,кальция в избытке.
Думаю причина- резкое поступление воды к корню,после пересушивания грунта.
Кусты мульчирую всегда,но перед началом дождей не убрала её,а на оборот добавила и сейчас слой где-то25-30см,под мульчой газеты,думаю такой прием создает постоянный процент влажности и соответственно нет резких перепадов:сухо-мокро.Не снимала лист под гроздью и над гроздью на неустойчивых к растрескиванию сортах для увеличения площади испарения,снимаю за неделю до полного вызревания,весной были срезаны все росяные корни,и возможно это идет против здравого смысла,но дала в дренажи калимагнезию из расчёта 25г\м2 Выставляю фотку Томайского-яркого представителя тресчащих и гниющих ягод,нет ни единой .
Изображения
Тип файла: jpg P8050206.JPG (110.3 Кб, 94 просмотров)
Тип файла: jpg P8050200.JPG (163.5 Кб, 108 просмотров)
__________________
З повагою, Дем'яненко Любов Валеріанівна.

Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!
Люба вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.08.2011, 12:39   #506
flaviy
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для flaviy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Мариуполь,47*07.19.24 С 37*40.46.63 В
Сообщений: 1,456
Рейтинг: 12475
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Казак-Дон Посмотреть сообщение
Ю. Н. Магрисо и К. Д. Стоевым (1959) установлено, что нарастание сосущей силы листьев винограда от основания к верхушке побегов составляет примерно 0,5 атм на каждый узел побега.
Смею предположить,что сосущая сила и давление это две разные вещи.Давайте попробуем просчитать исходя из обратного,допустим сосущая сила и давление одно и тоже.Тогда давление в лозе1,5 атм.+0,5 на каждый узел,тогда на побеге длинной в 3м с длинной междоузлия в 15 см в районе коронки давление должно составлять порядка 11,5 атмосфер .Я представляю как бы свистели виноградники при случайной обломке коронки
__________________
Все ушли на фронт,не до винограда.
flaviy вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.08.2011, 13:16   #507
Владимир Посконин
Старожил
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 1,090
Рейтинг: 24247
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от flaviy Посмотреть сообщение
Смею предположить,что сосущая сила и давление это две разные вещи.Давайте попробуем просчитать исходя из обратного,допустим сосущая сила и давление одно и тоже.Тогда давление в лозе1,5 атм.+0,5 на каждый узел,тогда на побеге длинной в 3м с длинной междоузлия в 15 см в районе коронки давление должно составлять порядка 11,5 атмосфер .Я представляю как бы свистели виноградники при случайной обломке коронки
В нашем случае речь может идти только об осмотическом давлении через полупроницаемую мембрану,коей является стенки клетки. Поэтому могу предположить, что незнакомый мне термин "сосущая сила" обозначает величину осмотического давления в клетках. К слову, осмотическое давление по определению не может быть большим.
__________________
Посконин Владимир Владимирович
Владимир Посконин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.08.2011, 13:19   #508
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, север Ростовской обл.
Сообщений: 5,152
Рейтинг: 67430
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от flaviy Посмотреть сообщение
Смею предположить,...
Не хочешь читать "Физиология винограда и чая" есть еще зависимость сосущей силы от физических факторов среды. а ниже написано "Последовательное увеличение сосущей силы нарушается при наличии гроздей на побегах (рис. 77). В зоне гроздей сосущая сила всегда повышена."
Не отвлекайся от темы суть в другом, на верху воды больше, а ягоды внизу трескаются из-за влаги (росы).

----------

Цитата:
Сообщение от Владимир Посконин Посмотреть сообщение
В нашем случае речь может идти только об осмотическом давлении ...
Да, концентрация клеточного сока листьев по длине побега постепенно повышается снизу вверх.
__________________
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.08.2011, 13:46   #509
flaviy
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для flaviy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Мариуполь,47*07.19.24 С 37*40.46.63 В
Сообщений: 1,456
Рейтинг: 12475
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Казак-Дон Посмотреть сообщение
Не хочешь читать "Физиология винограда и чая"
Ну почему же не хочу,например,вот в здесь дана таблица из которой явно видно,что количество воды в листьях по мере роста побега уменьшается в процентном отношении ,из чего можно сделать вывод ,что содержание воды есть не результат усасывания,а наличие в старых листьях отмерших клеток,которые тоже считаются в общем весе при определении количества влаги.Вообще для меня утверждение о всасывании попахивает Лысенковщиной,уж извените.
__________________
Все ушли на фронт,не до винограда.
flaviy вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.08.2011, 13:59   #510
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, север Ростовской обл.
Сообщений: 5,152
Рейтинг: 67430
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от flaviy Посмотреть сообщение
Ну почему же не хочу,...
Как насчет свисающего вниз прироста, там где воды больше?
__________________
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Метки
растрескивание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.