форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сад-огород > Сад > Сорта фундука

Сорта фундука Наш каталог сортов фундука. Описания и обсуждение.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.02.2020, 21:55   #41
Tolька
Освоившийся
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 39
Рейтинг: 203
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Цитата:
Сообщение от ДмитрийС Посмотреть сообщение
Друзья, только у меня сложности с проростом орешков? Выход саженцев на уровне 10-12% при закладке на зиму. Мыши орехи не растаскивали.
Поделитесь плз технологией проращивания медвежьего, чтобы всхожесть в первый год вышла на уровне 70%+.
Технология проста: трясете дерево, когда зеленые кластеры сами начнут падать, не раньше - собираете "ежики" - в один слой раскладываете на солнышке - когда подсохнут, то орехи начнут выпадать - извлекаете орехи из кластеров - просушиваете в тени недельку (важно не пересушить, нельзя сушить голые орехи на прямом солнце, на печи, в сухом помещении) - потом по 300-500 грамм фасуете в синтетическую ткань - закапываете в тенистом месте на всю оставшуюся осень и зиму - весной пораньше откапываете, часть орешков должна треснуть и показать росточки - такие отделяете и садите отдельно, не очень густо - остальные садите погуще - всё. По такой технологии в разные годы всходят от 50% до 80% в первый год. На следующий год всходят почти все остальные. Скорей всего, всхожесть зависит от суровости зимы. Пробовал стратифицировать в погребе - результаты были хуже. Удачи!
Tolька вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2020, 05:09   #42
Status quo
Селекціонер-аматор
 
Аватар для Status quo
 
Регистрация: 28.01.2014
Адрес: Волинь м.Нововолинськ
Сообщений: 734
Рейтинг: 2633
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Цитата:
Сообщение от OllKhom Посмотреть сообщение
Наприклад? Можете озвучити у чому неперспективність? У попередньому пості десь загубилось одне фото. Це щодо врожайності.
Це лише моя думка, пізно дає перший урожай, різнобій горіха, гірший смак, товста скорлупа. Проте частину висіяв на горіх, тільки на землях запасу, а фундук вирощую на власній.
Status quo вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 05.02.2020, 15:59   #43
OllKhom
Старожил
 
Аватар для OllKhom
 
Регистрация: 17.09.2018
Адрес: Берестівець, Черкащина.
Сообщений: 281
Рейтинг: 979
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Цитата:
Сообщение от Status quo Посмотреть сообщение
Це лише моя думка, пізно дає перший урожай, різнобій горіха, гірший смак, товста скорлупа. Проте частину висіяв на горіх, тільки на землях запасу, а фундук вирощую на власній.
- Пізно вступає в плодоношення сіянець. Строків початку плодоношення щеп, на жаль ніхто, поки, не знає.
- різнобій горіха, а він хіба є на моєму фото? Всі 20 шт з одного супліддя.
- Смак? Думаю не повинен обговорюватись, бо у мене, особисто, інша думка, як багатьох моїх знайомих.
- Товщина шкаралупи - то Tolька показав, що і вона може бути сприйнятною.
Що ж залишається? - тільки думка. А якщо додати інтенсивність росту ведмежого горіха, його продуктивність, стійкість до хвороб, невибагливість вирощування - то... Так, я фанат ведмежки і хочу зробити її повноцінною плодовою культурою з таким самим сортаменом, як і фундук.
OllKhom вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.02.2020, 09:19   #44
тато Карло
Местный
 
Аватар для тато Карло
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: Харківська обл.
Сообщений: 100
Рейтинг: 384
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Цитата:
Сообщение от OllKhom Посмотреть сообщение
- Пізно вступає в плодоношення сіянець. Строків початку плодоношення щеп, на жаль ніхто, поки, не знає.
- різнобій горіха, а він хіба є на моєму фото? Всі 20 шт з одного супліддя.
- Смак? Думаю не повинен обговорюватись, бо у мене, особисто, інша думка, як багатьох моїх знайомих.
- Товщина шкаралупи - то Tolька показав, що і вона може бути сприйнятною.
Що ж залишається? - тільки думка. А якщо додати інтенсивність росту ведмежого горіха, його продуктивність, стійкість до хвороб, невибагливість вирощування - то... Так, я фанат ведмежки і хочу зробити її повноцінною плодовою культурою з таким самим сортаменом, як і фундук.
Наскільки легко його чистити у великих обсягах?
тато Карло вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 06.02.2020, 09:41   #45
balabenuk
Местный
 
Регистрация: 14.04.2015
Адрес: Трасса Киев-Чернигов
Сообщений: 161
Рейтинг: 545
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Цитата:
Сообщение от ДмитрийС Посмотреть сообщение
Друзья, только у меня сложности с проростом орешков? Выход саженцев на уровне 10-12% при закладке на зиму. Мыши орехи не растаскивали.
Поделитесь плз технологией проращивания медвежьего, чтобы всхожесть в первый год вышла на уровне 70%+.
Та же ситуация была. На следующий год взойдут 100%.

----------

В молодому віці ведмежий горіх нічим не кращий за фундук по стійкості до хвороб і також тяжко приживається.

Головні мінуса це те що горіхи висять в кластерах до весни,їх важче з дорослого дерева трусити. Важко чистити від плюски (той ще геморой). Більша кількість пустих горіхів ніж у фундука. Вихід ядра значно менший.


П.С. від 30-літнього садка ведмежого горіха соток на 20 не відмовився б.... кіло насіння ведмежого горіха зараз коштує так само як і фундук, і є попит
balabenuk вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.02.2020, 10:41   #46
OllKhom
Старожил
 
Аватар для OllKhom
 
Регистрация: 17.09.2018
Адрес: Берестівець, Черкащина.
Сообщений: 281
Рейтинг: 979
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Цитата:
Сообщение от тато Карло Посмотреть сообщение
Наскільки легко його чистити у великих обсягах?
Залежить від стадії у якій зібрані супліддя і відкритості самих суплідь! У природніх умовах зустрічав форми, які взагалі вільно висипають горішки, тому що мають короткі обгортки, а є такі що дуже важко висипаються. Крім того у Ведмежого горіха є особливість, на певному етапі стиглості, що супліддя осипається цілим від легенького вітерця чи дотику. Ось так ,
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
В молодому віці ведмежий горіх нічим не кращий за фундук по стійкості до хвороб і також тяжко приживається.
Ну дечим кращий, особливо у молодому віці. Росте деревцем, а не кущем - значить легше обробляти пристовбурне коло. Приживається, як і всі кореневласні сіянці, не гірше. Повірте - пересадив їх уже більше 10 тис шт. Дивує, що у когось схожість 10-12%, у мене - майже 100%. Гусінь нападає у останнью чергу, якщо поряд є фундук чи інші плодові, хвороби також не жалують, посухостійкість значно переважає фундукову.
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Головні мінуса це те що горіхи висять в кластерах до весни,їх важче з дорослого дерева трусити
Якщо нема загрози крадіжки врожаю, то варто пізніше збирати врожай, коли вже починають самі супліддя відриватись з гілки. Помітив, що погано відриваються і висять до весни ті супліддя, де багато пошкоджених горішків. З чим по`вязано? не знаю і зустрічається на деяких деревах. А є такі, що осипаються в "0" від вітру. Може погано запилюються чи що. З виходом ядра, то 37%, що вирахував - для дикою сіянцевої культури, думаю, досить непоганий результат. Є над чим працювати селекціонерам.
OllKhom вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2020, 22:49   #47
mrpostman89
Старожил
 
Регистрация: 18.12.2015
Адрес: Украина, Киевская область, г. Белая Церковь
Сообщений: 295
Рейтинг: 857
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Орехи собирал с десятка деревьев,которые растут от меня на соседней улице. В основном у всех плоды мелкие и трудно достаются, но пару деревьев есть с очень крупными плодами и легко достаются из плюстки,в кластерах всего по 3-5 орехов,практически нет пустых,вот такие я и высаживал,кстати на вкус именно эти крупные очень даже ничего.Правда дети и гопствующий народ обрывают их еще зелеными вместе с ветками.
mrpostman89 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.02.2020, 23:38   #48
Tolька
Освоившийся
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 39
Рейтинг: 203
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Головні мінуса це те що горіхи висять в кластерах до весни,їх важче з дорослого дерева трусити. Важко чистити від плюски (той ще геморой). Більша кількість пустих горіхів ніж у фундука. Вихід ядра значно менший.
Вы безусловно правы, но только от части. Основная масса сеянцевых деревьев медвежьих орехов действительно имеет значительные недостатки (толстая скорлупа (следовательно - маленький выход ядра), периодичность плодоношения, низкая урожайность, пустые орехи, кластеры долго не опадают и т.д.), которые затрудняют работу с ними. Таких деревьев действительно большинство, их можно сравнить с мелкими терпкими грушами-дичками в древнем лесу. Но это не значит, что среди этих дичек не встречается несколько процентов относительно крупных, сочных и сладких груш-полудичек (сам такие видел). А предками сортовых груш тоже дички были когда-то.

Тут главный фокус в том, что медвежий орех имеет невероятно высокий уровень изменчивости (разнообразия форм, полиморфизма, если хотите). Намного выше, чем наша дикая лещина. Такой вывод делаю на основе своих многолетних наблюдений за киевскими деревьями. Могу, вполне обоснованно, предположить, что где-то на просторах СНГ растет много сортов (форм) с еще более ценными характеристиками, чем формы, о которых я знаю. Это кажется невероятным пока не увидишь своими глазами.

Например, вспоминаю, в каком я был шоке, когда обнаружил ультрараннее дерево медвежьего ореха, плоды которого созревают и падают раньше любого фундука или медведя. При чем намного раньше. Не поверил бы, если бы сам не видел и не собирал эти орехи.

А ведь в советские времена велись исследования по древовидной лещине, собирались коллекции ценных форм, урожайных, с тонкой скорлупой, ставились опыты по гибридизации с фундуком. В итоге, остались только статьи и научные работы на эту тему. Почему-то саженцы или хотя бы черенки таких ценных растений из разных станций плодоводства, НИИ, не доходят ни до дачника, ни до фермера-ореховода, ни до студента-энтузиаста. По телевизору о таких вещах тоже предпочитают не говорить.

Большая победа в том, что садоводческие форумы, ютуб, группы в соцсетях помогают нам делиться друг с другом. И опытом, и теорией, и посадочным материалом.

Например, "геморрой" с отделением ореха от кластера возникает только тогда, когда "ежики" свежие, только с дерева. Тогда липкие руки (которые не отмываются) и боль в подушечках пальцев заставят проклинать "неправильные" орехи всеми словами. И потом не скоро захочется с ними связываться, если вообще захочется.

Извлечь без усилий орехи - легче простого. Оставляем кластеры на 3-5 дней на солнышке, распределяя в один слой. Все, после этого орехи сами выпадают. Можно побить палкой в мешке или брезенте, можно походить в берцах по подсохшим соплодиям; потом проверить, что-то выковырять, но основная часть урожая будет извлечена.

Так что будем начинать селекционную работу по медвежьему ореху без помощи государства. Можно сказать, с нуля. Начало уже положено. Несколько интересных сорто-форм уже могут получить широкое распространение в Украине. А дальше обязательно появятся результаты контролируемых скрещиваний, межвидовых в том числе. Нам бы только побольше наблюдательных собирателей орехов, которые знают, что не все деревья медведя - дикие и малоценные.
Tolька вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.02.2020, 11:11   #49
OllKhom
Старожил
 
Аватар для OllKhom
 
Регистрация: 17.09.2018
Адрес: Берестівець, Черкащина.
Сообщений: 281
Рейтинг: 979
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

Цитата:
Сообщение от mrpostman89 Посмотреть сообщение
растут от меня на соседней улице
Це не Привокзальна, часом?

----------

Цитата:
Сообщение от Tolька Посмотреть сообщение
потом проверить, что-то выковырять
Воно, як правило буде пошкодженим, не треба то ковиряти.

----------

Цитата:
Сообщение от Tolька Посмотреть сообщение
в советские времена велись исследования по древовидной лещине, собирались коллекции ценных форм, урожайных, с тонкой скорлупой, ставились опыты по гибридизации с фундуком. В итоге, остались только статьи и научные работы на эту тему. Почему-то саженцы или хотя бы черенки таких ценных растений из разных станций плодоводства, НИИ, не доходят ни до дачника, ни до фермера-ореховода, ни до студента-энтузиаста. По телевизору о таких вещах тоже предпочитают не говорить.
Та нема таких досліджень! Ніхто ним не займався, використовуючи його лише у декоративних посадках. Ведмежий горіх, тут можу і помилятись, почав набувати розповсюдження після 1980 року. памятаю, що навіть у 90-х ще сперечались про його їстивність. Про які НДІ за ведмежий горіх мова? Може підкажете адреси, публікації?
OllKhom вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2020, 17:03   #50
mrpostman89
Старожил
 
Регистрация: 18.12.2015
Адрес: Украина, Киевская область, г. Белая Церковь
Сообщений: 295
Рейтинг: 857
По умолчанию Re: Лещина древовидная (Ведмежий горіх, Turkish hazel)

[quote=OllKhom;1663351]Це не Привокзальна, часом?

Да,Привокзальная.

----------

Кому интересно,можно с помощью паузы почитать
mrpostman89 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.