Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Vlad-212
Здравствуйте, Василий Иванович!
В заключении дискуссии о строении корневой системы винограда
вопрос на засыпку: Бывают ли у винограда стержневой корень и в каком случае?
Добрый вечер!
Для ответа на этот "засыпочный" вопрос пошел бы по пути от частного (в данном случае, винограда) к общему.
Чтобы предотвратить некоторые вопросы, замечу: в дикой природе многие представители двудольных растений, большинство видов деревьев и кустарников размножаются семенами.
Таким образом, для винограда в дикой природе стержневая корневая система - есть больше правило, а в культуре - больше исключение (селекционный процесс).
__________________
З повагою, Василь Іванович. І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2
Цитата:
Сообщение от was
Таким образом, для винограда в дикой природе стержневая корневая система - есть больше правило, а в культуре - больше исключение (селекционный процесс).
Большое спасибо! Неожидал такого фундаментального ответа
Суммирую: 1) У винограда, выросшего из семячки дикого или культуоного по своей природе стержневая корневая система.
2) У винограда, размножаемого вегетативно, т.е черенками, центрального корня не бывает, а развиваются только боковые корни, которые растут из узлов черенка.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________ Виноград также неисчерпаем как и Форум
Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Vlad-212
Большое спасибо! Неожидал такого фундаментального ответа
Суммирую: 1) У винограда, выросшего из семячки дикого или культуоного по своей природе стержневая корневая система.
2) У винограда, размножаемого вегетативно, т.е черенками, центрального корня не бывает, а развиваются только боковые корни, которые растут из узлов черенка.
Верные выводы, Вы правы. В своем предыдущем посте я написал неправильно.
__________________
С уважением,
Андрей.
______________________ Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Uniontool
Верные выводы, Вы правы. В своем предыдущем посте я написал неправильно.
Справедливости ради отмечу, что на неполивном участке наблюдал, как один небольшой по диаметру 0.5 см боковой/переферический корень резко изменил направление и ушел в глубину (кусту 12 лет). Это наблюдение объяснил так: в отсутствие полива один из боковых корней стал выполнять роль отсутствующего центрального корня. Например, если у ели удалить вершину, то одна из ветвей принимает со временем вертикальное положение и начинает играть роль центрального проводника/верхушки.
На поливном участке такого не бывает, так как корням не нужно лезть в глубину вода и так доступна.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________ Виноград также неисчерпаем как и Форум
Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Vlad-212
Справедливости ради отмечу, что на неполивном участке наблюдал, как один небольшой по диаметру 0.5 см боковой/переферический корень резко изменил направление и ушел в глубину (кусту 12 лет)...
Все равно это адвентивный корень, его нельзя считать стержневым.
Просто в нашем сегодняшнем диалоге в пылу полемики не заметил как обсуждение ареала распространения корней перешло в обсуждение строения корневой системы. Немного запутался и накосячил.
__________________
С уважением,
Андрей.
______________________ Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Юрий 1961
при посадке на закапываемую часть саженца надеваете чехлик из полиэтилена. По-просту: зону от пяточных корней до однолетнего прироста обмотать куском полиэтилена (целлофана).
Лет 20 назад, при посадке своего первого виноградника, купил весной в теплице Цимлянского опорного пункта ВНИИВиВ сорок саженцев в чехликах из плотной полиэтиленовой плёнки - мне объяснили, что сажать надо в чехликах, а корни найдут, куда расти. При посадке часть торфа с песком высыпалась и чехлики местами плотно прилегали к черенку саженца.
Через три года раскопав Декабрьский увидел, что зажатый землёй чехлик не даёт номально расти штамбу и уродует его.
Освободил остальные кусты, везде,где полиэтилен прилегал к черенку он препятствовал номальному росту.
Выкапывал старые кусты винограда, у одного куста все корни шли прямо по поверхности земли, центрального корня не было вообще. Посадил новые саженцы, что делать чтобы избежать такого на них?
Сажайте саженцы весной и присыпайте землёй только корни,дальше яму не засыпайте,а замульчируйте.При должном уходе за лето и осень разовьются сильные пяточные корни- вот они и будут потом питать куст и уже перед укрытием на зиму засыпьте яму до верха,лучше песком - я так всегда делаю и даже если потом разовьются росяные корни в верхнем слое почвы - они не будут играть решающую роль,всё равно пяточные будут основные.
Адрес: Одесская обл. Белгород-Днестровкий р-н с. Николаевка, 3 км от Черного моря
Сообщений: 208
Рейтинг: 2220
Re: Рост и развитие корневой системы винограда
Сегодня копали посадочную яму на расстоянии 1,3 м от школки. Черенки в школе были воткнуты в насыпной холмик, так что пятки их разместились на 6-10 см ниже уровня почвы. В посадочной яме обнаружили школочные корни скелетные на глубине около 30 см. Получается корни винограда заполняют то пространство, где им более комфортно: не слишком жарко, не слишком сухо, питание доступно. И направление роста выбирают в зависимости от условий.
Сегодня копали посадочную яму на расстоянии 1,3 м от школки. Черенки в школе были воткнуты в насыпной холмик, так что пятки их разместились на 6-10 см ниже уровня почвы. В посадочной яме обнаружили школочные корни скелетные на глубине около 30 см. Получается корни винограда заполняют то пространство, где им более комфортно: не слишком жарко, не слишком сухо, питание доступно. И направление роста выбирают в зависимости от условий.
Верно подметили! Одним из таких условий является оптимальная температура питания и роста корней около +27. Если температура на определенной глубине будет низкой, например, +12-15 то минеральное питание становится неэффективным и корни туда не идут в основной своей массе. Однако, если в верхних горизонтах корням не будет хватать влаги, виноград даст один или несколько корней в глубину в более влажные горизонты, чтобы восполнить недостаток влаги.
Иногда эти страховочные корни в литературе называют всасывающими, так как они в основном поглощают воду, а минеральное питание идет через наиболее важные (толстые) питающие корни, залегающие в верхнем слое почвы, глубина которого зависит от местности (в моей местности ~40 см). Когда будете корчевать взрослые кусты, обратите внимание на глубину залегания основной массы наиболее толстых корней. Это важно при опреднелении глубины посадки саженцев.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________ Виноград также неисчерпаем как и Форум
Мой небольшой виноградник посажен осенью прошлого года (начало ноября). Рылись траншеи, заполнялись хорошей смесью. Саженцы корнесобственные. Формировка - односторонний веер.
Сегодня нашлось время для первой катаровки. Летом не сделал, и теперь вижу, что зря.
К примеру Ливия. К концу вегетации дала две плети больше пяти метров каждая толшиной намного больше карандаша.
Отрыл штамб до 15 см. Росяных корней, как по мне, очень много. Я уже подумал оказаться от катаровки.http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415554410
Удалил все-таки, обработал 3% раствором медного купороса и засыпал песком. http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415555431 http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415555431 http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415555431
Второй пример. Гурман ранний. Так как виноградарского опыта у меня нет, то весной мне показалось, что он отстает от общей массы. Был отрыт штамб, и месяца полтора куст находился в лунке. Сейчас росяные корни намного меньше чем у Ливии.http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415556171
Для себя сделал вывод. Катаровку нужно делать вовремя, не доводя росяные корни до таких размеров как у всего-лишь годичной Ливии. Лунка среди лета вокруг подземного штамба тоже крайне полезна, корневая прогревается быстрей, куст вегетирует интенсивнее и нежелательные корни не растут.
Скоро придут саженцы и на своем черноземе я их буду сразу обсыпать песком. Его чуть намочил и легко руками отгреб от штамба, в отличии от чернозема, который нужно ковырять по чуть-чуть.
Теперь вопрос по Ливии. Такое количесто удаленых поверхносных корней чревато плохими последствиями для нее? Надеюсь что переживет.
О срезах корней. Достаточно ли дезинфекции медным купоросом, или нужно чем-то замазать?