форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Уход за виноградником

Уход за виноградником Уход, общая агротехника винограда

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.04.2007, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,601
Рейтинг: 0
По умолчанию Нагрузка виноградного куста

Связанная тема:
- Перегруз кустов винограда
........
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2019, 13:43   #3541
Киевлянка на даче
Местный
 
Аватар для Киевлянка на даче
 
Регистрация: 17.06.2018
Адрес: Обуховский район, с. Триполье
Сообщений: 125
Рейтинг: 571
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от POZITIFF Посмотреть сообщение
1м2 листя - це десь 16-18 листів на пагоні. +/- від сортового розміру листа.
Не плутайте з 1 м2 шпалери.
А как у вас получилось 16-18 листьев на побеге, чтоб получилось =1 м. кв? Средний радиус листа 10 см (диаметр 20см). Площадь одного листа, если предположить, что он практически круглый = 0,1х0,1х3,1415=0,0314кв.см. Тогда нужно 1 м.кв/0,0314= 31,8 листьев, чтоб был листовой полог 1 м.кв ( не считая пасынков). К тому же есть много сортов, у которых диаметр не более 15 см. При ваших расчетах средние листья диаметром 28 см? Это для каких сортов такой лист считается средним?
К тому же, в условиях нашей климатической зоны у нас и количество САТ или дней фотосинтеза меньше. Значит нам желательно еще больше листового полога иметь. Разве не так?
Киевлянка на даче вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.06.2019, 15:00   #3542
POZITIFF
Саженец виноградаря
 
Аватар для POZITIFF
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Васильков, Киевская обл.
Сообщений: 1,524
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 15843
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Киевлянка на даче Посмотреть сообщение
Тогда нужно 1 м.кв/0,0314= 31,8 листьев, чтоб был листовой полог 1 м.кв ( не считая пасынков).
Я сам не считал, но сам много раз встречал такие цифры.
Выходит, достаточно 11 узлов с центральным листом и 2 листами на пасынке. На 1 кг ягод.
POZITIFF вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2019, 15:09   #3543
Киевлянка на даче
Местный
 
Аватар для Киевлянка на даче
 
Регистрация: 17.06.2018
Адрес: Обуховский район, с. Триполье
Сообщений: 125
Рейтинг: 571
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от POZITIFF Посмотреть сообщение
Я сам не считал, но сам много раз встречал такие цифры.
Выходит, достаточно 11 узлов с центральным листом и 2 листами на пасынке. На 1 кг ягод.
Это если пасынковые листья такого же размера, как и основные, а они, по-моему, меньше. И нужно же учитывать, что пасынковые листья начнут отдавать питание где-то через двадцать дней, а до этого, только потребляют. К тому же повреждение листьев от болезней и вредителей никто не отменял. Я думаю 20 основных и 20 пасынковых будет в самый раз на 1 кг.
Киевлянка на даче вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.06.2019, 15:21   #3544
АИКовалев
Местный
 
Аватар для АИКовалев
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Харьков, участок в 20км
Сообщений: 228
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 1998
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от иоан Посмотреть сообщение
По другому я не знаю как сказать.Меня так научили.
Вспоминаю слова своего хорошего учителя по химии: если ты в полной мере владеешь материалом, то после твоих пояснений это должен понять и каждый встречный.
__________________
"Як дбаєш (заботишься)- так і маєш" - народная мудрость и бабушкины наставления.
АИКовалев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2019, 16:11   #3545
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,652
Рейтинг: 37715
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
...

Немає такого правила, і немає такої аксіоми. Є деякі картинки з описами в книгах з виноградарства для типових ситуацій, але ж треба розуміти, що цих картинок можна намалювати безліч (і для інших ситуацій).

...
Исследования с помощью меченых атомов радиоактивного углерода, в случае экспорта ассимилятов от холостых побегов к плодоносным, давно установили определенную закономерность, фактически являющуюся правилом.
Те ситуации, в которых проявляется воздействие на виноград человека (прищипка, чеканка и пр.), меняют суть вопроса, меняет анатомическую конструкцию куста. И в этом случае, действительно, правило которое мы подразумеваем, не применяется, ибо условия процесса изменились.
Т.е. правило есть, но оно - правило для определенных условий.
Именно эти условия и был в вопросе коллеги.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2019, 17:50   #3546
e-alein
Допитливий аматор
 
Аватар для e-alein
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: UA, Яськівська громада <――> Одеса
Сообщений: 1,257
Рейтинг: 3225
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Бейдик Владимир Владимирович Посмотреть сообщение
Не может, ищите проблему в другом...Может быть проблема с корневой, возможно филоксера, возможно раскалённая почва(мульчирование поможет)
А что филоксера активизируется в конце июня?
Затянуто чёрным агроволокном, но так собственно все кусты, но такое только на этом! Да и пол-дня в тени.Точнее с ~14 часов.
__________________

e-alein вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 25.06.2019, 17:54   #3547
Бейдик Владимир Владимирович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Бейдик Владимир Владимирович
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Полтавская обл.(35км.на ЮГ),:49*24"с.ш. Н-86 метра
Сообщений: 2,767
Рейтинг: 33165
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от e-alein Посмотреть сообщение
А что филоксера активизируется в конце июня?
Затянуто чёрным агроволокном, но так собственно все кусты, но такое только на этом! Да и пол-дня в тени.
Сколько веток на этом кусте, и какая длинна зелёного прироста.
__________________
С уважением Владимир.
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою." (Еванг. от Матф. 5:13)
Бейдик Владимир Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.06.2019, 19:14   #3548
e-alein
Допитливий аматор
 
Аватар для e-alein
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: UA, Яськівська громада <――> Одеса
Сообщений: 1,257
Рейтинг: 3225
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Бейдик Владимир Владимирович Посмотреть сообщение
Сколько веток на этом кусте, и какая длинна зелёного прироста.
Одна, 2 м. Только в прошлом сезоне, тоже с одной веткоцой, вполне успешно вызрели сигналки на Арочном и Жемчуге Сабо, а в этом сезоне нормально пока чувствует себя Аркадия, при длине 1,2 см.
__________________

e-alein вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.06.2019, 20:12   #3549
hosta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для hosta
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: м. Кам’янське. Миколаївка(Сомівка)
Сообщений: 1,098
Рейтинг: 8337
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от e-alein Посмотреть сообщение
Такое дело. Может ли одна гроздь о 20 ягод, посадить куст винограда трёхлетки. листья потеряли тургот.
Один хрущ может.

Цитата:
Сообщение от Киевлянка на даче Посмотреть сообщение
Это если пасынковые листья такого же размера, как и основные, а они, по-моему, меньше.
Но производительность пасынкового листа выше, чем основного. Прочитайте "кордон Беликовой", там урожай много выше одного кг, а листьев 11 основных и 22 пасынковых, если мне память не изменяет.
__________________
С уважением Банатовский Алексей.
hosta вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.06.2019, 21:20   #3550
Киевлянка на даче
Местный
 
Аватар для Киевлянка на даче
 
Регистрация: 17.06.2018
Адрес: Обуховский район, с. Триполье
Сообщений: 125
Рейтинг: 571
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от hosta Посмотреть сообщение
Один хрущ может.

Но производительность пасынкового листа выше, чем основного. Прочитайте "кордон Беликовой", там урожай много выше одного кг, а листьев 11 основных и 22 пасынковых, если мне память не изменяет.
Спасибо за совет, читаю. Интересно, я не сталкивалась еще с этой информацией. Однако вижу цитату "Итого на одну гроздь 33 листа на одном побеге". На одну гроздь, а не на 1 кг! Дальше цитата: "Но общее количество оставляемых листьев зависит и от сорта и его средней грозди. При этом за правило берется то, что необходимо примерно 1 кв. метр листовой поверхности на каждый килограмм грозди."
Дальше еще цитата: "Учитывается и производительность главных листьев (не пасынковых):
До цветения очень интенсивно работают 5 – 6 листьев, включая нижние.
После цветения прибавляется еще 2-3 листа.
К началу роста ягод и до начала их созревания из общего числа листьев(к этому времени на каждом побеге около 14 – 18 листьев) не работают примерно 4 нижних листа.
К концу созревания ягоды работают листья, начиная с 6-го и до 18-го.
После сбора урожая работают листья, расположенные не ниже 9-го узла."
Так что получается, после плодоношения остаются три междоузлия? Может быть нужно дочитать до конца, но на мой взгляд работает у нее не менее 18-19 междоузлий (основных листьев).
Киевлянка на даче вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Метки
нагрузка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.