форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Инструменты и техника

Инструменты и техника Инструменты виноградаря, техника, материалы и теплицы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.09.2019, 20:22   #2471
Игорь В.
Старожил
 
Аватар для Игорь В.
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 458
Рейтинг: 3523
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Износостойкость стали напрямую зависит от углерода, точнее его карбидов. Кроме как содержание углерода, важен размер карбидов и их распределение. Также минимальное присутствие вредных примесей -фосфор, сера. К примеру - сталь имеющая в составе 0.8% углерода и сталь 1.7 % углерода на мелких карбидных зёрнах в её составе. Твёрдость одинакова — 60 HRC. Вторая сталь качественней, будет намного дороже как заготовка и готовое изделие. Но это только для ножевых сталей. Для специальных сталей уже необходимы специальные добавки (легирование). К примеру стали HSS должны иметь в составе добавки повышающие жаростойкость и т.п.
Игорь В. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.09.2019, 19:46   #2472
ВладимирВ
Местный
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 150
Рейтинг: 290
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Посмотреть сообщение
К примеру стали HSS должны иметь в составе добавки повышающие жаростойкость и т.п.
Да не жаростойкость, а жаропрочность! Модер, а чего тереть то? Нечего сказать по вопросу износостойкости и, чтоб не тревожиться, проще стереть?
А то трудно будет толкать ножики из арматурной стали, но с лейблом?)))
ВладимирВ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 23.09.2019, 22:39   #2473
NickDachnick
Старожил
 
Аватар для NickDachnick
 
Регистрация: 15.10.2017
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 250
Рейтинг: 3029
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от ВладимирВ Посмотреть сообщение
Подскажите - вычитал, что каждые две единицы - это удвоенная стойкость. Скажем, Х12МФ, М390 калятся до 62-63 HRS...При этом очень слабо корродируют. Не маловато ли 56 или 54 ? Это же твердость плохоньких ножей для кухни. Или я что то не понимаю? Красивая ручка - это, конечно хорошо...Я перепробовал почти десяток ножиков - всего один держит кромку, сталь не знаю.
Заточить сейчас нет вообще проблем - любые абразивы доступны.

----------


Шлифованная каленая заготовка из Х12МФ , хватит на два-три ножа, 62 единицы стоит в районе 400 руб. Комментарии, как грицца, излишни.

Почему же так уверенно – «излишни»? Есть и комменты, есть и вопросы.
Укажите, пожалуйста, источник, - где такое написано про удвоенную стойкость.
Если бы вы хоть немного были «в теме», то писали бы не HRS, а HRC (от hardness – твердость; Roсwell- один из изобретателей прибора по измерению твердости металлов; измерения проводились по шкале С. Объясняю: шкала С используется при работе с углеродистыми сталями. Всех шкал -11, вы открыли двенадцатую – S. Патентуйте. Кстати, я тоже имею возможность измерять твердость стали– в университетской лаборатории и в «термичке» на производстве. Этими измерением занимался, в частности, еще 50 лет назад, когда, будучи старшекурсником, подрабатывал на полставки лаборантом в лаборатории механики, правда, другого университета.
Цитаты от ВладимирВ: «Перепробовал десяток кухонников». «А я пользуюсь самодельным ножиком... перепробовал почти десяток из разных сталей, все не то. А этот сделан из кухонного китайца , ширпотреб, случайно купил, в мусоре.» Зачем же побираться по комиссионкам? Почему же не сделали нож из той же Х12МФ, да и не показали нам, хотя бы фиксед? Да потому, наверное, что хорошие ножи изготовляют мастера достаточно высокой квалификации (как тот же ИгорьВ, с которым в прошлом году вы пытались (безуспешно) дискутировать; этому делу учатся не один месяц, к тому же для этого нужно иметь врожденные способности (филологические «не катят»!» и обширные, а не отрывочные («интернетные») знания по теме. И таки да, еще нужны и инструменты для превращения полосы в нож. Да еще и не один час времени. И таки полоса должна быть качественно термиченая, (вы на этом, хм, выражаясь ваши языком – «лоханулись»), а как раз Х12МФ – непростая в смысле термички. Предлагать вариант и САМОМУ его не опробовать – по меньшей мере безответственно.
Как по мне, при ТОМ количестве лайков,которые вы сумели набрать, ваш менторский тон, моему, излишний.
Да, ЗА ВАМИ ЧИСЛИТСЯ ДОЛЖОК. На мою просьбу почти годичной давности: «Владимир, пожалуйста, свой "прекрасный нож", как вы скромно выразились, - в студию!» Вы ответили (Пост #201104.11.2018,«Да, я приперт к стенке. Не остается иного, как отчитаться.)))
Сейчас вот на рынке купил набор офигенных ножей , три штуки за 200 руб.
Фото тоже выложу, правда придется сообразить как их лепить на форум». Ну что, надеюсь, уже сообразили? Кстати, форумчанин Тихий Дон
на ветке «Электрокильчеватор и стратификационная камера» (пост #2228 от 09.01.2019 тоже не дождался фото ваших ножиков, цитата: «Печаль...когда "как бы радио инженер" так и не научился фото к форуму выкладывать... Еще в ноябре был начинающим...блогером, учил всех-какие ножики...как их точить... Напомнить? Покажи свой хендмейд!» ... ЖДЕМ-ФОТО ВАШИХ НОЖЕЙ. ПОЧТИ ГОД. Тогда же, (пост №2015) я обращался к вам: Хотелось бы от ВладимирВ получить разъяснение его же фразы: «Кстати, Донецкая область какое отношение имеет к украине.?». И хотелось бы в ответе увидеть слово «Украина» с большой буквы - мы же грамотные и культурные люди. ТАКИ ЖДЕМ ОТВЕТА. А то некрасиво получается, или, выражаясь вашим же языком, «не по пацански». ПС. Лайк вам поставил случайно, извините.
NickDachnick вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 25.09.2019, 19:40   #2474
ВладимирВ
Местный
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 150
Рейтинг: 290
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Вот фото.. Заготовка Х12МФ. Обещали шлифованую и 63 HRC (так правильно?
HRS более благозвучно.))) Результат на фото.57-58 и сквозная трещина вдоль. А сколько понтов на сайте и блаолепия!
Три круглых пятна - это от спектрографа, определяли сталь, она соответствует.И с этой стороны хорошо видна трещина. Не стану называть "авторов" испорченной заготовки из великолепной стали, обещал.Пилится обычным напильником, даже блестящего следа на нем не остается. И на кой фиг эта заготовка была сделана, вопрос? Только материал перевели.

Насчет износостойкости. Это как бы аксиома, что более твердая кромка работает дольше. Понятно, что очень важна микроструктура, пластичность.
Порошковые стали потому и созданы были, чтоб гарантировать максимальную однородность сплава и прогнозируемость свойств.
Заказал уже в другой фирмочке М390. Заготовка стоит 2200 руб. Хватит на 4-6 лезвий, твёрдость обещают 64 единицы.
Не вдаваясь в подробности, любой сплав - это твердые кристаллы, спаянные
чем то мягким.Допускаю, что сплав из достаточно крупных, упрощенно, кристаллов, твердых, может резать что то долго и нудно,за счет пилообразной кромки, показывая при этом совсем не рекордную интегральную твердость.
Но нам то нужен бритвенный срез, с минимумом раздробленных клеток, а не суперэффективная пилка..
В дикие 90-е я своему дружку хирургу точил скальпели - с одной стороны
на довольно крупном образиве, на круге, потом с другой стороны убирал заусенец на ленте с ГОИ. Скальпель прекрасно брил и вызывал восторг у пользователей. Вот так и ваши мягонькие ножи, тот же принцип, только волнистость кромки за счет микроструктуры.
И что такого надо начитать, чтоб прям создать впечатление гуру? Форумы?
Так там столько ереси и отсебятины... Ребята с химией незнакомы порой.
И вообще, я извинился, пытаюсь реально что то прояснить.
На форум же прислали фото с волнами по кромке Дуо, прислали.. Чего ваш
гуру морочит голову человеку? Ну пусть скажет - извини, друг, продал тебе халтуру. Чего губы то бантиком складывать и муру выдумывать?

Надо вообще определиться с кромкой - за счет чего она стойкая. Если за счет пилообразности - то мы колбасу резать вроде не собираемся.. А, если кромка имеет очень мелкую структуру,при этом еще и пластична при высокой твердости - это то, что нужно. Вот где то так.

Давайте говорить о конкретных вещах, а не о том, какой красоты наклейка или штамп на лезвии. Как все эти ножи, что рекламируют всякие ножевые сайты.. Туфтень все это, выходит. Блестящая туфтень.

Придется, видимо, раскошелиться на микроскоп, кромку смотреть.. Все самому приходится.. надоело.
Изображения
Тип файла: jpg DSCN0468[2].jpg (70.3 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN0469[2].jpg (110.4 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN0470[2].jpg (89.6 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN0471[2].jpg (73.2 Кб, 35 просмотров)
ВладимирВ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.09.2019, 20:07   #2475
Игорь Водоспад
Местный
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 201
Рейтинг: 1575
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от Южный
На форум же прислали фото с волнами по кромке Дуо, прислали.. Чего ваш
гуру морочит голову человеку? Ну пусть скажет - извини, друг, продал тебе халтуру. Чего губы то бантиком складывать и муру выдумывать?
Можно было бы на проблему с этим ножем Due Buoi закрыть глаза, замять и забыть. Но это не профессионально, у нас так не делается.
Очень было интересно разобраться в этой причине и устранить ее на будущее. Завод уже устранил эту проблему. Спасибо в помощи Nickdachnik и Sergey55. Как показали тесты и испытания, металл отличный, нужен просто правильный угол заточки. После 200 прививок бумагу режет без задиров
Игорь Водоспад вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.09.2019, 12:57   #2476
ВладимирВ
Местный
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 150
Рейтинг: 290
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от Игорь Водоспад Посмотреть сообщение
Как показали тесты и испытания, металл отличный, нужен просто правильный угол заточки. После 200 прививок бумагу режет без задиров
Для прививочного ножа совсем иные требования, чем просто для ножа.
Первое - заточка односторонняя, это считается классикой.Надеюсь, не вызову очередной волны возмущения..
Второе и самое важное - минимальный угол. Минимальный клин, иначе
по поверхности реза будет происходить сильное сдавливание поверхностного слоя клеток и их отмирание, что снизит приживаемость.

Поэтому то, что нож режет бумагу - разговор вообще ни о чем. У нас тут
тема разгорелась - давайте ее разберем внимательно.
Понятно, что заточка кромки, скажем, под 30 градусов, как зачастую делается,
непригодна для прививочного ножа. У Дуо был сделан мЕньший угол, полагаю, тонкая кромка, поэтому ее и повело волной, ни чего удивительного для 56 HRC. И, если вы сделали "правильный угол" в 30 градусов, то кого вы обманули - себя или клиента? Ваши 30 градусов оставляют по резу такую борозду из разможженых клеток, что..
Разговор принципиальный, хорошо бы увидеть фото кромки ножа в 56 HRC ,
который , после 200 прививок режет бумагу. И второй вопрос - что именно вы резали? Надеюсь, это были не зеленые прививки?
И что , РЕАЛЬНО, за сталь у этого ножа? Завод, вероятно, с удовольствием на это ответит и предоставит температурно-временную диаграмму закалки-нормализации? Очень было бы интересно... Завод же не менее ответственный и порядочный, чем вы?
А то все такие продвинутые, а как начинаешь щупать вымя - ....
ВладимирВ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 27.09.2019, 18:31   #2477
ВладимирВ
Местный
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 150
Рейтинг: 290
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от Игорь Водоспад Посмотреть сообщение
Как показали тесты и испытания, металл отличный
Не сразу осознал великолепие этого словосочетания. Интересно было бы получить в студию подробности о проведении "тестов и испытаний". Отдельно сильно хотелось бы осознать связь характеристики "металл отличный" с понятиями твердости, пластичности, коррозионной стойкости, структурной характеристикой.. Вам самому не смешно - мелалл отличный? Мне вот больше всего нравилась арматурная сталь А400С, а теперь дико люблю А500С.
Варю, проектирую из них. Реально, отличные стали!
ВладимирВ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2019, 19:00   #2478
aleksmikhno
Старожил
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: станица Старощербиновская
Сообщений: 827
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 7822
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от ВладимирВ Посмотреть сообщение
а теперь дико люблю А500С.
Владимир,в чём их отличность.Реально режущую кромку долго не держит.Когда-то экспериментировал в условиях недостаточного снабжения школы токарными резцами по дереву на станках СТД 120,но там угол заточки реально большой и то не держит кромку.Про коррозионоустоичивость вообще не говорю.Единственно свариваемость у неё хорошая.
__________________
С уважением Александр.
aleksmikhno вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2019, 19:16   #2479
ВладимирВ
Местный
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 150
Рейтинг: 290
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от aleksmikhno Посмотреть сообщение
Владимир,в чём их отличность
Вы не поняли, это арматурные стали, допускающие сварку. Используются в строительстве, в бетон их заливают. Отличаются пределом прочности - 40 и 50 кг\мм2

Теперь по теме. Посмотрите в литературе, как связана твердость и предел текучести сталей. Для наших случаев они связаны через примерный коэффициент 3.67 , то есть, 57 HRC соответствует примерно 210 кг\мм2. Для 63 HRC это будет
уже 230 кг\мм2. Разница вроде небольшая.. Но, наша задача состоит в том, чтоб преодолеть барьер в боковом давлении, оказываемом древесиной, на самую тонкую часть лезвия. У древесины тоже есть такой параметр - удельная прочность на сдавливание и он вполне конкретный.. Так вот, угол заточки клина должен быть таким, чтоб удельное боковое давление со стороны древесины не оказывало деформирующего воздействия на лезвие, чтоб не возникало моментных напряжений выше предела прочности лезвия. А, чем тоньше лезвие, тем меньше рычаг, равный половине толщины лезвия в рассматриваемом сечении, и тем больше сила при одном и том же моменте, связанном со свойствами древесины.. Все это элементарно считается
с использованием Сопромата, на пальцах, на промокашке. Если вы собираетесь делать зеленые прививки - можно делать их хоть крышкой от консервной банки. Если одревесневшая лоза и много - нужны порошковые сплавы.
И частые заточки тут мало помогут - кромка как пила и заусенцы как бахрома.
Есть свойства материалов и есть величайшая и любимейшая мною наука - Сопромат. И ни куда не деться от него. Даже с наклейками.
ВладимирВ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2019, 19:43   #2480
aleksmikhno
Старожил
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: станица Старощербиновская
Сообщений: 827
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 7822
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от ВладимирВ Посмотреть сообщение
Если одревесневшая лоза и много - нужны порошковые сплавы.
И частые заточки тут мало помогут - кромка как пила и заусенцы как бахрома.
Есть свойства материалов и есть величайшая и любимейшая мною наука - Сопромат.
Владимир,изучал всё это, немного знаю,даже получал Ленинскую стипендию в институте когда-то.Но вопрос о другом нормального ножа из такой стали не получится.Лучше возьмите порошковую сталь. и точить не надо.Я товарищу из Элмакса сделал,за сезон он её не точил,только правил.А прививок он делает достаточно на 2 гектарах.
Цитата:
Сообщение от ВладимирВ Посмотреть сообщение
Есть свойства материалов и есть величайшая и любимейшая мною наука - Сопромат.
__________________
С уважением Александр.
aleksmikhno вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
  

Метки
инструмент, прививка, прививочный секатор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.