форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Уход за виноградником

Уход за виноградником Уход, общая агротехника винограда

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.09.2009, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,605
Рейтинг: 0
По умолчанию Растрескивание ягод винограда

Во многих сезонах очень актуальной является тема о растрескивании ягод.
В данной теме каждый сможет поделиться информацией о сортах, склонных к растрескиванию, и возможным агротехническим приемам препятствующим этому явлению.
Желательно указывать тип почвы, условия полива, возраст куста, корнесобственный или привитой (на каком подвое) и т.д.
Интересной будет и информация о сортах, ягоды которых никогда не растрескиваются.

Обсуждение сортов винограда, устойчивых к растрескиванию, ведется в отдельной теме (нажмите для просмотра).

Литература:
- Растрескивание ягод - причины возникновения и меры борьбы.
- Роберт Бид. Растрескивание ягод столового винограда.
.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2009, 23:13   #31
PIlot_Oleg
Старожил
 
Аватар для PIlot_Oleg
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: г. Луганск
Сообщений: 1,886
Рейтинг: 13113
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Согласен.Но я смотрю у 90% участников обсуждения грунт - глина.А при всех ее неудобствах в обработке.упрекнуть ее в недостатке микроэлементов и питательных веществ нельзя.Скорее тут нужно каждому провести анализ своей почвы и составить меню для внесения чего не хватает))Но все-таки я думаю на первом месте в проблемме стоит влажность..как внешняя так и внутренняя.Все знают как виноград отзывчив на влагу,но при всей его любви к ней,он не терпит когда она ему по ноздри))И увязав режим влажности у каждого виноградаря со всеми другими элементами даст положительный результат.Но это скорее философская концепция решения вопроса,так сказать методология.А конкретные исследования и опыты каждый уже проведет у себя на винограднике.
---
позже сообщение дополнено:
---
Абсолютно согласен!Это, так сказать классика!Но со склонными к растрескиванию сортами нужна более детальная работа и исследования.
PIlot_Oleg на форуме   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.09.2009, 21:57   #32
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8979
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Цитата:
Сообщение от Бад Посмотреть сообщение
А вот резкий перепад температур, даже металл трещит если его нагреть и резко охладить.
Ну хоть убейте,не трещит у меня ягода ни при каких случаях кроме дождя.
__________________
Мой блог про виноград
Делаешь добро ли, зло ли, делаешь их себе.
-А. Ал-Касими-
Коля вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.09.2009, 23:10   #33
евгений Р
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Думаю,что сорта,имеющие сочную мякоть,склонны к растрескиванию,и соответственно,выбор не в их пользу.
  Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.09.2009, 23:28   #34
Бад
специалист
 
Аватар для Бад
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Никополь,
Сообщений: 1,726
Рейтинг: 14946
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Цитата:
Сообщение от Коля Посмотреть сообщение
Ну хоть убейте,не трещит у меня ягода ни при каких случаях кроме дождя.
прийдется убить(шутка), подарок запорожью заливаю по полной и нет растрескиваний. Может влияет то что под кустом, после полива и дождя стоит сразу порыхлить почву(у меня нет травы под кустом), может этот факт влияет на скорость испарения. ПРЕДПОЛАГАЮ что трава в этом случае ключевой фактор.
__________________
с уважением Юрий
под лежачий камень коньяк не течет!!!
Бад вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2009, 00:06   #35
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42633
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Цитата:
Сообщение от PIlot_Oleg Посмотреть сообщение
Согласен.Но я смотрю у 90% участников обсуждения грунт - глина.А при всех ее неудобствах в обработке.упрекнуть ее в недостатке микроэлементов и питательных веществ нельзя.

Но со склонными к растрескиванию сортами нужна более детальная работа и исследования.
Но всё же содержанее элемента в почве ещё не значит, что элемент будет в достаточной концентрации в почвенном растворе.
У глинистой почвы высокоя емкость по калию, то есть даже содержание калия по почвенному анализу кажущееся достаточными далеки от насыщения по этому элементу, что на самом деле приводит к тому что такая почва будет иметь почвенные воды с низкими концентрациями калия в почвенных водах.
То есть такие почвы требуют внесения дополнительных количеств калия для увеличения её степенеи насыщенности этим элементом.

Сорта склонные к растрескиванию следует выбраковывать.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2009, 00:18   #36
Бад
специалист
 
Аватар для Бад
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Никополь,
Сообщений: 1,726
Рейтинг: 14946
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Но всё же содержанее элемента в почве ещё не значит, что элемент будет в достаточной концентрации в почвенном растворе.
У глинистой почвы высокоя емкость по калию, то есть даже содержание калия по почвенному анализу кажущееся достаточными далеки от насыщения по этому элементу, что на самом деле приводит к тому что такая почва будет иметь почвенные воды с низкими концентрациями калия в почвенных водах.
То есть такие почвы требуют внесения дополнительных количеств калия для увеличения её степенеи насыщенности этим элементом.

Сорта склонные к растрескиванию следует выбраковывать.
Доброй ночи Игорь, у меня глина на глубине 1 метр и более. что скажете.
__________________
с уважением Юрий
под лежачий камень коньяк не течет!!!
Бад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.09.2009, 01:38   #37
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42633
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Цитата:
Сообщение от Бад Посмотреть сообщение
Доброй ночи Игорь, у меня глина на глубине 1 метр и более. что скажете.
Наблюдается ли хоть слабый недостаток калия или нет? Если элементозов видимых нет, то смысла сильно отклонятся от обычных доз подкормок не стоит. Если же на растениях с глубоко залегающей корневой системой недостаток калия наблюдается, то можно дополнительно осенью подкормить, а подзимнее поверхностное внесение калийных удобрений провести в двойной дозе. В этом случае в местах с возможным недостатком влади проводить влагоудерживающие методы, например мульча, рыхление поверхностного слоя почвы вместо перепашек и т. д.
Так что дополнительные подкормки проводятся по наблюдаемым симптомам.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.09.2009, 01:52   #38
Бад
специалист
 
Аватар для Бад
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Никополь,
Сообщений: 1,726
Рейтинг: 14946
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Наблюдается ли хоть слабый недостаток калия или нет? Если элементозов видимых нет, то смысла сильно отклонятся от обычных доз подкормок не стоит. Если же на растениях с глубоко залегающей корневой системой недостаток калия наблюдается, то можно дополнительно осенью подкормить, а подзимнее поверхностное внесение калийных удобрений провести в двойной дозе. В этом случае в местах с возможным недостатком влади проводить влагоудерживающие методы, например мульча, рыхление поверхностного слоя почвы вместо перепашек и т. д.
Так что дополнительные подкормки проводятся по наблюдаемым симптомам.
Вот именно то и делаю, даже в той очередностью что вы описали. А вот рыхление приводит к равномерному испарению с последующей возможностью проверки наличия влаги в почве. При использовании мульчи этого не увидишь и не узнаешь когда поливать еще раз. Вот оттуда ноги растут равномерности полива, Если постоянно поддерживать устойчиво влажность в почве то о каких трещинах можно говорить. Это еще раз говорю о том что трава мешает в винограднике. Мульча и трава мешает испарению влаги(лишней), Рыхление самый эффективный способ сохранения необходимой влаги.
Выше описанное-это мое мнение и я его ни кому не навязываю(шутка)
__________________
с уважением Юрий
под лежачий камень коньяк не течет!!!
Бад вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.09.2009, 02:08   #39
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42633
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Цитата:
Сообщение от Бад Посмотреть сообщение
Это еще раз говорю о том что трава мешает в винограднике. Мульча и трава мешает испарению влаги(лишней), Рыхление самый эффективный способ сохранения необходимой влаги.
Тезис о помехах от задернения спорный, так как корни задернителя способствуют повышения содержания гумуса и структуры почвы в глубоких слоях почвы, что в свою очередь повышает влагоемкость и её воздухопроницаемость. А это способствует улучшению условий развития для корней культурных растений и их проникновению на большую глубину.
К стати более высокая влагоемкость так же снижает колибания концентраций ионов в почве.
По этому я бы предостерег делать скорополительные выводы о эффективности черного пара для сохранения влажности, так как у человечества накоплен достаточно богатый негативный опыт это "классики" агротехники.
По этой причине в зонах с недостаточным увлажнением в центральных регионах Сев. Америки на полях зерновых оставляют стерню 10-15 см. И как опыт показывает такой агротехнический прием позволяет получать достаточно неплохие и стабильные урожаи даже в засушливые годы.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 17.09.2009, 02:19   #40
Бад
специалист
 
Аватар для Бад
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Никополь,
Сообщений: 1,726
Рейтинг: 14946
По умолчанию Re: Растрескивание ягод

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Тезис о помехах от задернения спорный, так как корни задернителя способствуют повышения содержания гумуса и структуры почвы в глубоких слоях почвы, что в свою очередь повышает влагоемкость и её воздухопроницаемость. А это способствует улучшению условий развития для корней культурных растений и их проникновению на большую глубину.
К стати более высокая влагоемкость так же снижает колибания концентраций ионов в почве.
По этому я бы предостерег делать скорополительные выводы о эффективности черного пара для сохранения влажности, так как у человечества накоплен достаточно богатый негативный опыт это "классики" агротехники.
По этой причине в зонах с недостаточным увлажнением в центральных регионах Сев. Америки на полях зерновых оставляют стерню 10-15 см. И как опыт показывает такой агротехнический прием позволяет получать достаточно неплохие и стабильные урожаи даже в засушливые годы.
Давайте поспорим Игорь, задеренение почвы это конечно повышает и увеличивает. Но вы сами пишите что растрескивание происходит на глинистых грунтах, а о черноземе никто ничего не пишет. Я вам скажу что испарение влаги из чернозема происходит гораздо быстрее чем из глины и глиноземов, супесей и других песчанных и глиничстых грунтов . И определить влажность чернозема намного проще, чем глинистых и песчанных грунтов. так что о растрескивании ягод можно спорить до опупения и все равно консенсуса не достигнем. давайте останемся каждый при своем мнении. а новички пусть делают выводы из наших рассуждений.
__________________
с уважением Юрий
под лежачий камень коньяк не течет!!!
Бад вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Метки
растрескивание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.