форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Уход за виноградником

Уход за виноградником Уход, общая агротехника винограда

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.09.2009, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,605
Рейтинг: 0
По умолчанию Растрескивание ягод винограда

Во многих сезонах очень актуальной является тема о растрескивании ягод.
В данной теме каждый сможет поделиться информацией о сортах, склонных к растрескиванию, и возможным агротехническим приемам препятствующим этому явлению.
Желательно указывать тип почвы, условия полива, возраст куста, корнесобственный или привитой (на каком подвое) и т.д.
Интересной будет и информация о сортах, ягоды которых никогда не растрескиваются.

Обсуждение сортов винограда, устойчивых к растрескиванию, ведется в отдельной теме (нажмите для просмотра).

Литература:
- Растрескивание ягод - причины возникновения и меры борьбы.
- Роберт Бид. Растрескивание ягод столового винограда.
.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2012, 08:10   #821
Люба
Громадянка єдиної України
 
Аватар для Люба
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Київ .
Сообщений: 3,649
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 74318
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Анатолий БЦ Посмотреть сообщение

Для эксперимента можно полностью укрыть землю пленкой под кустами. У меня есть кусты на беседках, чьи корни находятся под бетоном, вокруг штамба земли мало. давления внутри и снаружи ягоды.
.
Доброе утро,друзья.Я такой эксперимент провела ещё в среду:накрыла приствольные лунки пленкой 1,5м*1,5м около 15 кустов:Лору,Аркадию ,Лучик и куст Продюсера(осталось с десяток гроздей ,на ягоду одела мешочки из синтетической ткани для меньшего попадания воды на ягоду и конечно же от ос и шершней(почувствовав запах свежей"крови",впечатление ,что они обезумели,вроде находишься на пасеке во время активного лета пчелы ),но это отдельная тема,пока грона держаться.

Цитата:
Сообщение от Агрызков Алексей Александрович Посмотреть сообщение
А циклоны с дождями примерно приходят ежегодно в одно время, так что пару лет испытаний и в утиль

Алексей,Вы очевидно не представляете,какая сейчас погода в Украине.Это не циклон,готовились к его приходу,это тропические ливни со шквальным ветром а в такой ситуации я работать еще не приспособилась ,тут выручалочка только полное укрытие(теплицы)а где ж их так сразу взять?Так что это,Алексей не испытание сортов ,а издевательство над ними,и утиль в данной ситуации -не выход.Выход надо искать в изменении агротехники,который и пытаемся совместно выработать.



Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, азот стимулирует проникновение через мембрану межклеточной воды в клетку.
По поводу азота:вношу регулярно со средины июня 8-11% азота,не более,очень слабо идет вызревание Софии,Ливии,сидлиссов,лоз молодых кустов,школки,прививок,куда ж ещё?Может у Вас на юге,Владимир Владимирович и срабатывают его повышенные нормы у нас - не оправданный риск.
__________________
З повагою, Дем'яненко Любов Валеріанівна.

Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!
Люба вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.08.2012, 08:15   #822
ЛЯМ
Старожил
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Львів
Сообщений: 5,249
Записей в дневнике: 20
Рейтинг: 34645
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Люба Посмотреть сообщение
Владимир ,полностью согласна с Вашим мнением.Добавлю: по моим наблюдениям у меня рвет ягоду в первую очередь на формах и сортах с плотной или хрустящей мякотью(перезревшие ягоды не в счет).С мармеладной или водянистой запас прочности поболее.
І ще відмічу, що на Красотці, Спартанцю Магарача і К-784, які найбільше тріснули, помимо того, що сказала Люба, ягоди дуже щільне "сиділи" на плодоніжці. Навіть тріснуті ягоди відривались з великою неохотою.
До того ж учора на вцілілих ягодах Красотки під зеленою ще шкіркою помітив темні полоси буро-зеленого відтінку. Таке враження, що під шкіркою відбулось розтріскування м"якоті і саме в цих місцях ягода пізніше і тріщить.

Цитата:
Сообщение от Анатолий БЦ Посмотреть сообщение
Для эксперимента можно полностью укрыть землю пленкой под кустами.
У Віталія в Рівному так і є вже другий рік. Минулого року не тріснула навіть Вікторія і Красотка, а цього у числі тріснутих після дощів їм, з його слів, склали компанію ще ряд сортів - Суперекстра, Каліста і т.д. Схоже, що укриття грунту з метою відведення зайвої вологи не є панацеєю від розтріскування.
ЛЯМ на форуме   Ответить с цитированием
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.08.2012, 10:56   #823
Хаєцький
Старожил
 
Аватар для Хаєцький
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: с. В. Поштова, К-Святошинський р-н.
Сообщений: 422
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 4706
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Анатолий БЦ Посмотреть сообщение

За неделю до начала продолжительных дождей я начал поливать Талисман и Аркадию по ведру под куст через 2-3 дня. Где вода уходила быстро, добавлял еще. Вчера, когда нарезал виноград, шел дождь четвертые сутки и вода стояла под кустами, не впитывалась. Аркадия все же немного потрескалась, а Талисман полностью целый.
А в прошлом году Талисман на беседке (под бетоном) после дождей пришлось обрабатывать ножницами.
Анатолий, как понимать: обрабатывать ножницами? Мой Талисман вчера дал первые трещины.
__________________
Світ достатньо великий, щоб задовольнити потреби кожної людини, але замалий, щоб задовольнити людську жадібність.
Магатма Ганді.
Хаєцький вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2012, 11:02   #824
Елисеевы
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для Елисеевы
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: г. Орджоникидзе Днепропетровской области ул. Октябрьская 16 тел. 0933924692; 0504527030
Сообщений: 953
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 40085
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Проблема растрескивания ягод очень разнообразна:

-может треснуть чувствительный сорт и на росу (для примера: очень урожайную, мощную, красивую ГФ Воловика Натуся убрали именно поэтому);
-может треснуть практически любой виноград (даже не приходит в голову сорт НИКОГДА не треснувший) от обильных длительных осадков, именно осадков, когда идет мощное всасывание воды всеми частями куста!

100% эффективных средств борьбы не существует, однако нами замечены некоторые возможности комплексного решения этой проблемы:

-водоотвод эффективен при ограничении всасывания по максимально возможной корневой зоне куста - в обильных по осадкам регионах виноград есть смысл садить в холмы и мульчировать пленкой ( вот только как угадать, что лето будет стандартным???)

-частый умеренный внутрипочвенный полив;

-подкормки корневые и внекорневые с использованием фосфора, калия, комплекса микроэлементов в хилатной форме и обязательно Са в виде кальциевой селитры: кальций способствует росту и эластичности клеток кожицы, а азот, поддерживая минимальную ростовую активность, усиливает этот процесс. Если в фазе созревания оставить только фосфор-калий, то кожица теряет эластичность и становится более чувствительна к водному удару. Минимальное количество азота должно присутствовать всегда. Например, плантафол для внекорневой 5-15-45, акварин 3-11- 38 для корневой подкормок и т. п.

Но должна заметить, что виноград может преподнести любой сюрприз. У нас за 20 лет выращивания Оригинала пару раз треснул даже он, правда немного; а как-то поспевший Подарок Запорожью провисел недельные! сентябрьские дожди и был в числе очень немногих совсем нетреснувших. Пути Господни неисповедимы.
Елисеевы вне форума   Ответить с цитированием
51 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.08.2012, 12:20   #825
Монах Иоанн
Старожил
 
Аватар для Монах Иоанн
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Винницкая обл. Амбелокипиотский Скит им.пр.Нила Сорского
Сообщений: 1,334
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 14915
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от ЛЯМ Посмотреть сообщение
Схоже, що укриття грунту з метою відведення зайвої вологи не є панацеєю від розтріскування.
Правильно! Не работает она потому что дело, скорее всего, не в избыточной влаге которая поступает к корням и не в усиленном поглощении влаги листьями.
Мы тут (с некоторыми виноградарями Винничины) обсудили эту тему по телефону: бывает так, что после мощного ливня ягоду не рвет (т.е. это ситуация когда ливень прошел и опять светит солнышко), в этом году у меня не было ливней (4-5 дней) моросил, с перерывами дождик, солнца не было, влажность воздуха была запредельная. Как я уже писал, все кусты у меня замульчированы и в июле я сделал 3 корневые подкормки (50-60 л, под куст). Более того, ягоду порвало даже у тех, у кого виноград на капле. Скорее всего случилось следующее: корни в моем случае (и у тех кто на капле) как работали в прежденм режиме, так и продолжили работать (ну не заливало нас). А вот лист перестал испарять влагу (куда же он ее будет испарять если влажность почти 100%?). И куда скажите мне, в этом случае, деваться той влаге которую тянут корни. Таким образом создается сильное (избыточное) давление внутри самого растения и как следствие растрескивание ягод. Так, что может быть не так страшны дожди, как повышенная (и продолжительная во времени) влажность воздуха.
Монах Иоанн вне форума   Ответить с цитированием
32 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.08.2012, 12:35   #826
Люба
Громадянка єдиної України
 
Аватар для Люба
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Київ .
Сообщений: 3,649
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 74318
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Монах Иоанн Посмотреть сообщение
Так, что может быть не так страшны дожди, как повышенная (и продолжительная во времени) влажность воздуха.

Иоан,не соглашусь:в 2011г 2,5 месяца из-за дождей,влажность воздуха держалась до 85%,вода в лунках стояла хронически,не помогали и водоотводы,и вот парадокс ,ни единой треснутой ягоды.Основное для целости ягоды стабильность влажности грунта:или стабильно сухой или стабильно влажный,перепады влажности грунта и есть главной причиной растрескивания.



Цитата:
Сообщение от Елисеевы Посмотреть сообщение
подкормки корневые и внекорневые с использованием фосфора, калия, комплекса микроэлементов в хилатной форме и обязательно Са в виде кальциевой селитры: кальций способствует росту и эластичности клеток кожицы, а азот, поддерживая минимальную ростовую активность, усиливает этот процесс. Если в фазе созревания оставить только фосфор-калий, то кожица теряет эластичность и становится более чувствительна к водному удару

Согласна,кальций играет важную роль,но вносить необходимо только на тех грунтах,где он в норме или в дифиците.На солонцах,суглинках и глинистых грунтах дай бог его связать и тут его внесение смерти подобно,не могут кусты получить ни калий ни бор ни магний,блокирует их кальций,вот и куда податься виноградарю?
__________________
З повагою, Дем'яненко Любов Валеріанівна.

Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!
Люба вне форума   Ответить с цитированием
31 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.08.2012, 14:30   #827
Монах Иоанн
Старожил
 
Аватар для Монах Иоанн
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Винницкая обл. Амбелокипиотский Скит им.пр.Нила Сорского
Сообщений: 1,334
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 14915
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Люба Посмотреть сообщение
Иоан,не соглашусь:в 2011г 2,5 месяца из-за дождей,влажность воздуха держалась до 85%,вода в лунках стояла хронически,не помогали и водоотводы,и вот парадокс ,ни единой треснутой ягоды.Основное для целости ягоды стабильность влажности грунта:или стабильно сухой или стабильно влажный,перепады влажности грунта и есть главной причиной растрескивания.
А как тогда обьяснить, что на капле ягоду тоже порвало?
Может быть в вашем случае (2011 год) из-за постоянной влажности, кусты приспособились к этим условиям, а конкретно не было резкого перепада давления в течении сезона? Т.е. когда пошли дожди ягода была еще совсем маленькая и тут влага пошла даже на пользу, а потом все устаканилось. В прошлом году дожди и у меня лили 2 недели, но это было задолго до созревания и треска тоже не наблюдалось.
Монах Иоанн вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.08.2012, 16:28   #828
baron
Старожил
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 599
Рейтинг: 4355
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Люба Посмотреть сообщение
2011г 2,5 месяца из-за дождей,влажность воздуха держалась до 85%,вода в лунках стояла хронически,не помогали и водоотводы,и вот парадокс ,ни единой треснутой ягоды.
Да но все затяжные дожди в прошлом году закончились до 5 августа
и дальше был двухмесячный сухой период.
Во время дождей и избыточной влажности ягоды большинства сортов даже размягчатся не стали потому ничего и не треснуло.
В этом же году из-за болеее раннего созревания повышенная влажность пришлась на стадию почти полного созревания ранних и раннесредних сортов вот они и лопнули.
baron вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.08.2012, 16:31   #829
Владимир Посконин
Старожил
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 1,090
Рейтинг: 24254
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от baron Посмотреть сообщение
Локальная склонность обусловлена тем на какой стадии созревания сорт получил избыток влаги.Ведь недозревшие ягоды любого даже склонного к растрескиванию сорта практически не лопаются.
А так как созревание одного и того же сорта в разных местностях может значительно отличаться вот и имеем столь противоречивые результаты.Даже на одном участке из двух сортов одного сорта
один может быть перегружен и потому созревать позже,потому и уходит от растрескивания.
А генетику исправить нельзя ,если сорт неустойчив к растрескиванию он это рано или поздно проявит.
1. [Ведь недозревшие ягоды любого даже склонного к растрескиванию сорта практически не лопаются.] - Многолетнее поведение, к примеру, Лунного и Зарева полностью этому противоречит. А также и многих других, кстати, сортов.
2. [один может быть перегружен и потому созревать позже,потому и уходит от растрескивания] - только что по поводу этого написал: проверено (и не только мною) - практически не влияет.
3. [А генетику исправить нельзя ,если сорт неустойчив к растрескиванию он это рано или поздно проявит] - Еще раз позволю заявить: генетический фактор второстепенный по сравнению с внешними факторами. Проверено.
Вот и получается, что Вы делаете выводы на основании опять-таки локальных наблюдений. Поэтому на выявление закономерностей Ваше сообщение претендовать не может. Это никак не обидно, т.к. необходимого результата пока никто не достиг - по крайней мере, на форуме (или умалчивает об этом). Кто выведет алгоритм профилактики растрескивания - станет весьма богатым человеком при умелой постановке вопроса. И вряд ли на форуме поделится информацией.
__________________
Посконин Владимир Владимирович
Владимир Посконин вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.08.2012, 16:45   #830
alex_k
Старожил
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Луганская обл, Новоайдар.
Сообщений: 260
Рейтинг: 2630
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Здравствуйте!
И все-таки, как мне кажется все дело в том, что после дождей в этом сезона в течение двух, трех суток держится 100% влажность и листовой аппарат поглощает огромное количество активной воды. Самое слабое место там, где рвется, в ягоде! Если бы над кустами была пленка, предохранившая от смачивания листьев, было бы все в порядке. У кого сетка над виноградником, тем проще заложить опыт.
alex_k вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
  

Метки
растрескивание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.