форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сад-огород > Огород

Огород Овощи, корнеплоды, зелень.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 31.07.2019, 06:37   #2991
Бокарёв Сергей Борисович
Старожил
 
Аватар для Бокарёв Сергей Борисович
 
Регистрация: 29.05.2013
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 4,119
Рейтинг: 28314
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

Цитата:
Сообщение от fed-vitalii Посмотреть сообщение
Есть технология укладки поликарбоната с зазорами и вентиляцией сот, и много чего о чем вам могут рассказать спецы по работе с данным материалом .
Причём здесь зазоры и вентиляция.
У меня сосед веранду сначала покрыл поликарбонатом. После хорошего града потом насосом воду продувал из сот. И что? это после каждого дождя делать.
Весной трещины были уже не только на верхней плоскости но и на нижней. Вода внутри замерзая разрывала поликарбонат изнутри
Летом положил профлист убрав поликарбонат.
Тут следует искать выход не столько в качестве поликарбоната и его толщине сколько в конструкции крыши.
Одно дело когда град перпендикулярно ударяется в лист. И совсем другое дело когда град ударяется вскользь и проскальзывает чуть изменяя траекторию полёта.
Так что крыша чем наклоннее тем лучше.
Бокарёв Сергей Борисович вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 31.07.2019, 07:14   #2992
fed-vitalii
Старожил
 
Аватар для fed-vitalii
 
Регистрация: 27.02.2016
Адрес: Київ.Kyiv.
Сообщений: 2,699
Рейтинг: 9838
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

Цитата:
Сообщение от Бокарёв Сергей Борисович Посмотреть сообщение
Причём здесь зазоры и вентиляция.
У меня сосед веранду сначала покрыл поликарбонатом. После хорошего града потом насосом воду продувал из сот. И что? это после каждого дождя делать.
Весной трещины были уже не только на верхней плоскости но и на нижней. Вода внутри замерзая разрывала поликарбонат изнутри
Летом положил профлист убрав поликарбонат.
Тут следует искать выход не столько в качестве поликарбоната и его толщине сколько в конструкции крыши.
Одно дело когда град перпендикулярно ударяется в лист. И совсем другое дело когда град ударяется вскользь и проскальзывает чуть изменяя траекторию полёта.
Так что крыша чем наклоннее тем лучше.
Я ж написал выше что есть технология укладки поликарбоната , расчет прочности и все такое . Случай с вашим соседом это пример неочем .
__________________
З Повагою , Віталій Іванович
fed-vitalii вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.09.2019, 19:35   #2993
yuzhanin
Старожил
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 23.12.2015
Адрес: Киевская обл .Васильковский р-н
Сообщений: 1,766
Рейтинг: 9422
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

По прогнозу похолодания, пора переходить в теплицу. Моя теплица на сегодня.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.09.2019, 22:33   #2994
мирон
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Біля самого Львова.
Сообщений: 5,453
Рейтинг: 47835
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

Цитата:
Сообщение от fed-vitalii Посмотреть сообщение
Есть технология укладки поликарбоната с зазорами и вентиляцией сот, и много чего о чем вам могут рассказать спецы по работе с данным материалом .
Ще не бачив полікарбонатної теплиці без позеленіння покриття з середини сот,та з не пробитим зверху покриттямполікарбоната.Які би специ його не укладали , нехай і точно по технології.Тому таке покриття теплиць нікому не рекомендую, бо це гроші,і то не малі на вітер.Найкраще покриття монолітним листом ,з різною конфігурацією хвилі.Але ціна його....Краще вже плівкою ,що вже давно і роблю.
мирон вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.10.2019, 12:11   #2995
Евгений-Москва
Заблокирован
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,922
Рейтинг: 13558
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

В прошлое лето я смонтировал две деревянные двухскатные теплицы размером 2м х 6м (по типу "КС"), высота стены 2м, высота конька 2,7м. Использовал сотовый поликарбонат (СПК) - Sellex Comfort (4мм) , брус 50 х100мм, 50 х 50мм, асбестоцементные трубы. Все деревянные детали и СПК - все кратны 1,5м или 2,0м или 3,0м. Не выброшен ни один кусочек материала! Угол в коньке равен 90 градусов (снег на крыше не лежал - всю зиму скатывался). Обогрев теплицы - в каждой по два потолочных инфракрасных обогревателя по 1,5 кВт с переменной высотой (на цепях - для наилучшего обогрева почвы и растений в теплице). Дверь в теплицу находится посередине длинной стороны. Отсюда, "плечи" до самой дальней грядки - всего 2м. Ширина грядок 80см (в торцах 100см) длина всех грядок - 11п.м в каждой теплице. Внутри каждой теплицы, у входа, стоит двухсотлитровая бочка (всегда теплая вода). Поливаю растения в теплице из ведра (200л воды - за 2 минуты, так как расстояния с ведром - максимум 2 шага, затем заливаю бочку из шланга 3/4", 3,5 атмосферы за 5-7 мин, то есть в 3 раз медленнее, чем вычерпываю целую бочку воды ведром!!!). Урожай томатов и огурцов был такой, что уже "забодал", и я последний месяц в теплицах не поливал, но все равно 2 недели назад собрал 2 ведра зеленых томатов, а баклажаны даже во всю цвели. Неделю назад был на даче, перекопал землю в теплицах - температура в них была 21-22 гр. (без отопления, отапливал в теплицах только в апреле и в начале мая). Да, забыл сказать. Когда неделю назад ВЫКАПЫВАЛ ботву (такая была мощная) в теплицах, то она была совершенно без болезней, так как всю весну и все лето внутри деревянной теплице при поливе под корень всегда СУХО! Теперь о главном - о стоимости теплиц. Каждая обошлась мне примерно в 18 000 рублей (с отоплением ,без отопления примерно 13000руб.), то есть 1 500 руб/кв.м.( со стоимостью двух ИК-обогревателей Bally Apl-1,5 по 2590 руб/шт в каждой теплице). Можно легко дооборудовать теплицу для круглогодичной эксплуатации - легко добавить еще внутрь слой (контур) СПК (сэндвич-термостат : "СПК - 5см воздуха - СПК") и повесить освещение. И вуаля! Плюсы деревянной двухскатной теплицы (ДТ) по сравнению с арочной теплицей (АТ) ,покрытых сотовым поликарбонатом (СПК). 1. Защита от града. Скат крыши ДТ расположен под углом примерно 45 градусов к вертикале (косой удар града), что позволяет избежать травм поверхности СПК. В АТ напротив ,центральная часть СПК расположена под углами близкими к горизонтале и принимает на себя максимальный удар града. 2 СПК имеет большое температурное расширение, поэтому в АТ из-за того, что листы СПК изогнуты на всем своем протяжении , обязательно крепятся только "встык" с зазорами примерно в 6мм между листами , при этом обязательно применяются фиксирующий профиль, термошайбы ,... Все это усложняет процесс монтажа ,увеличивается цену АТ. В ДТ ,для монтажа листов ,используются метод "внахлест", листы фиксируются обычными кровельными саморезами по дереву - монтаж быстрый и удобный. Особенно удобны небольшие по размеру ДТ. 3. Из-за того ,что СПК в АТ постоянно находится под напряжением (из-за своего изгиба), то на внешней поверхности образуется множество микротрещин ,через которые атакует УФ плюс пыль скапливается в микротрещинах и выжигает дыры (по аналогии - грязный снег быстрее тает ,чем чистый). В ДТ таких проблем нет. 4. Металлический профиль в АТ хорошо аккумулирует водяные капли, которые с потолочной области АТ падают на растения - в результате болезни. В ДТ таких проблем нет - внутри всегда сухо. 5. Зимой АТ надо подпирать изнутри опорами, либо усиливать каркас АТ дополнительными профилями, что дополнительно увеличивает стоимость АТ. В ДТ таких проблем нет. 6. В случае порчи от времени листов СПК ,замена в ДТ легкая - выкрутил саморезы, снял лист СПК, заменил на другой и закрутил эти же саморезы обратно. В АТ так уже не получится. 7. ДТ можно доукомплектовать вторым (внутренним контуром СПК) - получится круглогодичная теплица - термостат. В АТ так не получится Листы СПК у меня на Двухскатной теплице имеют размеры всего лишь 1,5м х 2,1м и 2,0м х 2,1м (площадь по 3 и 4кв.м). Поэтому линейное расширение минимально и допускается крепление листов внахлест. Другое дело Арочная теплица. У нее размеры листов СПК совсем другие 6,5м х 2,1м (площадь 14кв.м), то есть в 4-5 раз больше, чем в ДТ и здесь уже в нахлест крепить не получится и без фиксирующего профиля и термошайб не обойтись. 8. так как стены в ДТ вертикальные, то полезная площадь в ДТ равна всей площади теплицы, а в АТ минимум по полметра то и больше пропадают из-за очень низкого расположения сферической формы крыши в АТ в районе земли (теряется треть полезной площади теплицы). 9. Только в ДТ можно установить дверь посередине длинной стороны и благодаря этому в два раза сократить плечи для обслуживания самых дальних участков теплицы. 10. Аура и теплота дерева не идет ни в какое сравнение с холодным и мокрым металлом! 11. если дверь находится в середине длинной стороны, то не теряются грядки в торцах теплицы (в отличии от АТ, где оба торца заняты проходами) 12. В АТ, из-за того, что дверь находится в торце создается воздушная "труба", засасывающая холодный наружный воздух (в ДТ, напротив двери (рядом) находится противоположная стена и воздушной "трубы" нет). 13. для ДТ не надо делать фундамент (достаточно деревянные столбы вставить в асбесто-цементные столбики ,врытые в землю на 15-20см выше уровня земли.). 14. цена ДТ будет минимум в 2 раза ниже ,чем цена комплекта АТ с установкой и фундаментом. А как я буду проветривать свои теплицы при одной двери и без окон? Отвечаю. В теплице на высоте 2м вдоль обеих длинных сторон, на стыке крыши и стен, находятся "жабры" (отдушины ,в количестве 18 штук в каждой теплице ,размером каждой отдушины 7см х 60см ,которые закрываются створками из деревянных дощечек - створки крепятся к стене одним саморезом - 5секунд на снятие или установку с помощью шуруповерта). Весной все отдушины закрыты. Затем ,по мере нагрева воздуха на улице, открываются "жабры" - сначала 4 штуки по разные стороны теплицы ,затем еще 4 штуки, затем все 18 штук и дверь (это уже летом). Проветривание - выпуск наружу излишнего горячего воздуха располагается высоко - на высоте 2м, а выше ,под коньком, где уже нет растений, скапливается горячий воздух (он уже не вредит растениям). Практика эксплуатации теплицы этим летом показала отличное срабатывание такого способа проветривания и доступа насекомых внутрь теплицы для опыления растений. Насчет посадки винограда. Первое - теплицы у меня предназначены - одна для томатов и баклажанов, другая - для огурцов, зелени, ремонтантной клубники. Второе - возможно посадить в "детский сад" и виноград, например, сотню другую черенков или саженцев или же посадить десяток качественных технарей - длина грядок в одной теплице равна 11п.м , а ширина грядок равна 80см (в торцах 100см).На третьей фотографии видна часть одного из ИК-обогревателей, которые весной опускаются на высоту 1м от земли и прогревают поверхность почвы и растения , затем постепенно поднимаются выше и летом располагаются у конька.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190119_111308.jpg
Просмотров: 84
Размер:    80.9 Кб
ID:    399362  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20181231_141459.jpg
Просмотров: 77
Размер:    43.9 Кб
ID:    399363  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190415_101450.jpg
Просмотров: 96
Размер:    152.6 Кб
ID:    399364  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190211_104950.jpg
Просмотров: 80
Размер:    41.4 Кб
ID:    399365  
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2019, 11:12   #2996
yuzhanin
Старожил
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 23.12.2015
Адрес: Киевская обл .Васильковский р-н
Сообщений: 1,766
Рейтинг: 9422
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи










Моя теплица на сегодня, недели 2 назад были заморозки около-5. Особенно радуют баклажаны, растут как летом и не болеют.
Огурцы 2й оборот не пошли(зачахли на высоте около метра).
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 27.10.2019, 13:58   #2997
Евгений-Москва
Заблокирован
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,922
Рейтинг: 13558
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

Хотя у потолочного ИК-отопления в основном одни плюсы - равномерный нагрев только зоны расположения растений по всей площади поверхности почвы в теплице (почвы и самих растений, то что нам и надо нагреть) , а не всего объема воздуха теплицы (ИК-обогреватели абсолютно не нагревают воздух и поэтому нет потери тепла на обогрев воздуха в верхних зонах теплицы, поэтому у ИК-обогревателей практически 100% КПД) плюс наличие терморегулятора обеспечивает однородную температуру в теплице в течении всего времени суток и что важно для растений - ИК-обогреватели совсем не сушат воздух (плюс можно вместо терморегулятора установить программатор, тогда возможно варьировать температурой - днем высокая температура ,а ночью пониженная температура ,именно так ,как и любят растения). То есть на 100% создавать оптимальные природные условия (родные) для растений. Есть и два минуса. Первый - стоимость электричества высокая. Снизить затраты можно более полным использованием тепла ИК-обогревателей (программатор ,отоплением только почвы и растений ,отапливать только в весенний период - отличный и более ранний старт для растений и защита от возможных возвратных весенних заморозков ,...). Второй минус - внезапное отключение электричества. Для страховки удобно иметь газовый ИК-обогреватель на баллоном газе ( трата большая ,но разовая). Дровянная печь. Плюс только один - дешевые или бесплатные (ворованные) дрова. Минусы - достаточно дорогая качественная дровяная печь (или печи, если теплица довольно длинная).Тепло сконцентрировано в одном месте и по мере удаления от источника температура значительно снижается. В непосредственной близости от источника тепла очень высокая температура, губительная для растений. Дальше располагается зона с оптимальной температурой, но она очень невелика, а по периметру теплицы воздух остается холодным. Этот недостаток можно компенсировать, снабдив печь вентиляторами, разгоняющими теплый воздух ( но на это опять необходимо тратить электричество ,опять же возможные перебои с электричеством) . При этом способе отопления сильно снижается влажность воздуха, особенно в зимний период. Что приводит к быстрому пересыханию почвы и увяданию растений. В итоге КПД : от 80% у печки (80% - воздух над печкой и только 10% - излучающая способность самой печки (ее металлической поверхности) - горизонтальный приземный нагрев воздуха в теплице и КПД до 0% на некотором удаление от печки.
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2019, 09:02   #2998
Евгений-Москва
Заблокирован
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,922
Рейтинг: 13558
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

Такие теплицы удобно обслуживать - длина ската крыши всего 150см, высота стены всего 200см. Удобна такая теплица и для выращивания черенков и саженцев винограда и для выращивания технарей - высота внутри от 200 см до 260см. Можно смело посадить 100-200 черенков или саженцев винограда или посадить десяток технарей и получать 40-60кг ягод КЛАССИКИ! Забыл добавить - за лето несколько раз мульчировал в теплицах скошенной травой. Для монтажа теплицы надо все лишь лопата, ножевка ,рулетка, молоток и шуруповерт. Еще неделю назад собрал последний урожай в теплице - петрушку и зеленый лук. До сих пор делаю дома салат из своих томатов и огурцов.У меня именно ТЕПЛИЦЫ, а не парники. Потому что потолочные инфракрасные обогреватели ( с мощностью ОБОГРЕВА от 0 квт до 3 квт на каждую теплицу в зависимости от выставленной температуры на терморегуляторе) обогревают поверхность почвы и поверхность растений (то есть низ теплицы, похоже на принцип обогрева "теплый пол") - тепло от земли внутри теплицы поднимается вверх (наверху - под потолком температура воздуха НИЖЕ, чем на поверхности почвы), то есть ИК- обогреватели греют почву и растения ,а не потолок. Отсюда КПД используемого тепла ВЫСОКИЙ плюс , нужны высокие грядки ,и у меня так же. Я могу задать любую температуру - от +5 гр. до + 30гр. и терморегулятор или программатор будут такую температуру постоянно внутри теплицы поддерживать ( на уровне высоты установки терморегулятора) . Весной ,для рассады, достаточно прогреть почву на десяток см, что с успехом делают ИК-обогреватели ,затем ,по мере роста растений и земля сама по себе уже прогреется. Все оптимально получается. Ранний обогрев почвы внутри теплицы , с марта или c апреля, дает отличный старт растениям и выигрыш во времени не менее, чем на МЕСЯЦ! И в результате растения - мощные и урожайные
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2019, 10:45   #2999
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 7,415
Рейтинг: 51601
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
линейное расширение минимально и допускается крепление листов внахлест. Другое дело Арочная теплица. У нее размеры листов СПК совсем другие 6,5м х 2,1м (площадь 14кв.м), то есть в 4-5 раз больше, чем в ДТ и здесь уже в нахлест крепить не получится и без фиксирующего профиля и термошайб не обойтись.
Две арочных теплички, с 2009 года. Листы длиной 6 м и шириной 2,1 м лежат как ни в чем ни бывало. Крепления стандартные. с шайбами и зазором.
У Вас интересные представления о линейных расширениях На то и инженерия которая учитывает разность коэффициентов расширения, хоть в отоплении, хоть в конструировании теплиц.

Но в главном с Вами согласен: арочные проигрывают двускатным по надежности зимой в нашем климате, когда на арочных на самом намерзает слой льда. Тратится время на сбивание этого "добра". Но это и физ-ра на свежем воздухе
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.11.2019, 12:07   #3000
Евгений-Москва
Заблокирован
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,922
Рейтинг: 13558
По умолчанию Re: Теплицы и оранжереи

В Арочной теплице (АТ) - парнике ,выращивать зелень слишком жирно, так как в АТ сезон короткий , надо успеть вырастить крупные растения - виноград ,томаты-индетерминанты ,огурцы ,... А вот в Двухскатной теплице (ДТ) с отоплением, в которой сезон начинается на месяц, на два раньше, чем сезон в АТ ,посадить зелень вместе с рассадой томатов, огурцов, баклажанов, перцев,..., как раз оптимально. Пока вырастит рассада поспеет и зелень - они друг-другу не мешают. Почему в ДТ выгодно отапливать весной дополнительно один-два месяца (даже можно отапливать хоть круглый год ,с установкой второго контура СПК)? Потому что вертикальные стены ДТ позволяют установить потолочные ИК-обогреватели в ДТ везде и равномерно обогревать всю площадь ДТ. Это позволяют выращивать у меня в ДТ полноценные растения (высокие)- абсолютно любые (даже субтропические, а не только, например такие ,как виноград) с высотой растений от 200см до 260см (хотя можно стены в ДТ сделать высотой хоть 5м и выше) .Немного про эксплуатацию АТ и ДТ В случае крупного града, который пробил или сильно повредил отдельный лист СПК, в случае с ДТ легко этот лист крыши поменять на новый - всего за несколько минут ,а старый лист СПК (150см х 210см - небольшая цена за новый кусок СПК и сам он имеет небольшой размер) идет в "КС" на перекладину - на козырек! В АТ так не получится. Тихий ужас - чтобы поменять один лист СПК в АТ придется разбирать СПК с половины теплицы (а это листы СПК 650см х 210см и такой лист не один, а их несколько!), а затем обратно умудрится установить новый дорогой лист СПК 650см х 210см на место разбитого(где найти лист СПК длиной 650см??? Только купить длиной 12м) и установить старые СПК обратно. Или заменить всю эту - одноразовую теплицу АТ на новую (дешевле и легче будет сделать). ДТ - вечная теплица - в ней можно менять все до единой детали по мере их выхода из строя!!!! Сравним мои две теплицы (ДТ) 2м х 6м =12квм х 2 штуки = 24кв.м и АТ 3м х 8м = те же 24кв.м. В ДТ двери расположена так ,что до любого растения в двух ДТ общей площадью 24кв.м можно дойти за 2 шага максимум, а в АТ - это до 8м (замучаешься бегать - туда ,сюда). Полезная площадь в двух моих ДТ - 22п.м с шириной грядок от 80 до 100см (с высотой для растений от 200см до 260см) .КПД составляет 80% ,а в АТ с двумя дорожками только 7п.м с шириной грядки 120см и максимальной высотой потолка 210см (если АТ смонтирована из стандартной длины листов СПК в 6м или же максимальной высотой в 250см, если листы СПК длиной более 650см ( хотя продавцы парников АТ не любят нестандартные длины СПК). КПД составляет 33%. ДТ - дерево, из-за этого внутри всегда сухо (у меня ни фитофторы , ни других болезней растений в этом году - не было). В АТ - металл ,то есть капли росы, а затем болезни растений. Для продавцов АТ конечно удобнее с металлом работать, чем с деревом, поэтому они и рекламируют только металл (монтируют АТ профессионалы быстро ,металл дорогой ,СПК они могут Вам подсунуть китайский плюс берут деньги за фундамент и т.д.). В итоге АТ выльется в копеечку, хотя она - одноразовая теплица (парник). Сам СПК из-за постоянного напряжения на изгиб быстро желтеет ( УФ) и микротрещины забиваются пылью. Две теплицы ДТ дают возможность выращивать отдельно разные типы растений - с разной поддерживаемой температурой или влажностью. В ДТ нет трубы с засасыванием холодного наружного воздуха. Отопление в ДТ позволяет выращивать растения с поздним созреванием урожая, да и вообще поддерживать с помощью термостата любую температуру, любой период времени!!! Вода в ДТ в 200-литровых бочках всегда теплая плюс в них можно делать любые составы для подкормки растений. Минусы ДТ. Приходится самому выбирать и привозить стройматериалы, самому монтировать ДТ, но зато я выберу лучшие стройматериалы и сделаю ДТ надежно (хотя может не так красиво как строители). Да забыл сказать - у меня в двух теплицах установлены пылевлагозащитные ИК-обогреватели (IP54) 4 штуки по 1,5квт и терморегуляторы от +5гр. до +30гр.
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
  

Метки
закрытый грунт, оранжерея, теплица

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лучшие сорта для теплицы wesselin Вопросы новичков 1 19.03.2013 21:06


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.