Инструменты и техника Инструменты виноградаря, техника, материалы и теплицы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.01.2007, 10:11 #1
Аватар для Робот уведомитель
Робот уведомитель Робот уведомитель вне форума
Объявления администрации
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,396
Рейтинг: 1
Робот уведомитель Робот уведомитель вне форума
Объявления администрации
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,396
Рейтинг: 1
Лампочка Заточка инструмента

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ!!!

Идет процесс обработки.

Отобранные ответы этой темы.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированиемЦитировать
Непрочитано 15.10.2020, 10:30 #1181
all75 all75 на форуме
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 115
Рейтинг: 665
all75 all75 на форуме
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 115
Рейтинг: 665
По умолчанию Re: Заточка инструмента

Цитата:
Сообщение от mekena Посмотреть сообщение
По финишным/доводочным камням - лучший вариант натуральные камни. Но это уже высший пилотаж для гурманов.
Согласен. Тут главное вовремя остановиться ))) и не стать коллекционером.

Для дома приобрел себе Arkansas hard Tranlucent и бельгийский сланец (двух зернистостей) для доводки сталей потверже.
Для дачи взял микрокварцит. Довел лезвие китайского секатора, после очередной заточки, (на лезвии китайцы обещали 60 HRC но проверить негде) - был приятно удивлен результатом. Стойкость кромки возросла. Если раньше я его точил (на советском хонинговальном брусочке) через день, через два... то после заточки на мелкозернистом ATLANTIC и доводки микрокварцитом неделю он отрабатывает без заточки и правки (при таком же режиме использования) и приблизился по стойкости кромки к LOWE 7 (который тоже точу приблизительно раз в неделю).

И недавно приобрел небольшие брусочки байкалита (ромб и цилиндр) для доводки специфических лезвий и использования в походных условиях. А заодно хочу сравнить с предыдущими камнями при доводке ножей.
all75 на форуме   Ответить с цитированиемЦитировать
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.10.2020, 10:43 #1182
Аватар для mekena
mekena mekena вне форума
Гуру
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Бахмут, Донецкая обл., Украина, 48° 36' с.ш., 37° 59' в.д.; 123 м
Сообщений: 5,948
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 30908
mekena mekena вне форума
Гуру
Аватар для mekena
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Бахмут, Донецкая обл., Украина, 48° 36' с.ш., 37° 59' в.д.; 123 м
Сообщений: 5,948
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 30908
По умолчанию Re: Заточка инструмента

Цитата:
Сообщение от all75 Посмотреть сообщение
Стойкость кромки возросла
Абсолютно верно!
mekena вне форума   Ответить с цитированиемЦитировать
Непрочитано 15.10.2020, 13:00 #1183
Evgen 73 Evgen 73 вне форума
Прибывший
 
Регистрация: 06.10.2018
Адрес: Херсонская обл.
Сообщений: 7
Рейтинг: 12
Evgen 73 Evgen 73 вне форума
Прибывший
 
Регистрация: 06.10.2018
Адрес: Херсонская обл.
Сообщений: 7
Рейтинг: 12
По умолчанию Re: Заточка инструмента

all75
Спасибо, Александр Николаевич за такую обширную информацию! Видео обязательно посмотрю. Насчет заточки на вопрос: да, я хочу научиться хорошо затачивать прививочные ножи(недавно их приобрел для прививки винограда), секаторы, и кухонные ножи в том числе,(не так, как раньше,тернул по наждаку в сухую и готово.)
Evgen 73 вне форума   Ответить с цитированиемЦитировать
Непрочитано 15.10.2020, 14:02 #1184
Mystic Mystic вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.03.2015
Адрес: Каменское
Сообщений: 381
Рейтинг: 1445
Mystic Mystic вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.03.2015
Адрес: Каменское
Сообщений: 381
Рейтинг: 1445
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от Evgen 73 Посмотреть сообщение
какие точильные камни лучше, водные или маслянистые?
Если заточка подвижным абразивом - масляные.
Заточка на неподвижном абразиве - и масляные и водные. От водников грязи больше.
Это не аксиома, а удобство в использовании.
Цитата:
Сообщение от Evgen 73 Посмотреть сообщение
Есть электрокорунд, карбид кремния, оксид алюминия... На каком лучше остановиться?
Вопрос ни о чем, слишком много необходимо задать наводящих вопросов, на которые Вы не сможете дать ответ. Не испортите нож, если будете использовать камни из перечисленных материалов. Все рабочее, личная практика лучший учитель. А если сказать, что для каждой стали свой абразив, это поможет в выборе?
Mystic вне форума   Ответить с цитированиемЦитировать
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.10.2020, 20:42 #1185
ВладимирВ ВладимирВ вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 215
Рейтинг: 451
ВладимирВ ВладимирВ вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 215
Рейтинг: 451
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от olegkhm Посмотреть сообщение

З.Ы Я для своего инструментального "парка" решил остановиться на шлифбумаге. Также, шлифбумага может крепится на самодельном бланке со стекла
Аналогично, только я наклеиваю шкурку на дощечку. И китайские водные камни, все работает. А доводить до бритвы лучше всего на паркетине с нанесенной пастой ГОИ (Государственный Оптический Институт, не Гойя)))) . Ремень не даёт такой кромки даже рядом. Гладкий деревянный брусок и паста - это верх совершенства . Попробуйте, не пожалеете. Только перед финишем надо тщательно лезвие вымыть, вытереть, чтоб абразивная крошка не вдавилась в дерево. Впрочем, это общее правило.
ВладимирВ вне форума   Ответить с цитированиемЦитировать
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 15.10.2020, 21:08 #1186
Аватар для Игорь Водоспад
Игорь Водоспад Игорь Водоспад вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 316
Рейтинг: 2702
Игорь Водоспад Игорь Водоспад вне форума
Местный
Аватар для Игорь Водоспад
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 316
Рейтинг: 2702
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от Evgen 73 Посмотреть сообщение
Интересно, а какие точильные камни лучше, водные или маслянистые? Есть широкие и узкие, как квадратные брусочки. Имеет значение их размер для заточки ножей, в том числе прививочных? (Понятно, что чем меньше размер бруска, тем ниже цена). Есть электрокорунд, карбид кремния, оксид алюминия... На каком лучше остановиться? Или каждый имеет свои преимущества? Слышал про японские камни, но они очень дорогие.
Японские камни искусственные. Гритность от 220 - 10000 (что у нас есть в продаже и которые тестировали). Они идут полноразмерники, для кухонных ножей. Не дешевые, ну смотря с чем сравнивать. Пробовали разные брэнды, разные связки, есть разница, на сколько его будет хватать и его эффективность. Китайские стоят дешево, но вообще не то, King среднячек, очень понравились Naniwa chosera и Kyo Higoshiyama

Есть Бельгийские BBW и Couticule, мне нравятся, как они с бритвами и прививочными ножами работают

Есть простые камни Due Buoi, Atlantic, Falci..

Ну конечно можно использовать и наждачку.. Кому как удобно.. Благо вариантов сейчас уйма.

Ну и как говорили, что все нужно на своем опыте..
Игорь Водоспад вне форума   Ответить с цитированиемЦитировать
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.10.2020, 09:24 #1187
all75 all75 на форуме
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 115
Рейтинг: 665
all75 all75 на форуме
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 115
Рейтинг: 665
По умолчанию Re: Заточка инструмента

Цитата:
Сообщение от Evgen 73 Посмотреть сообщение
Спасибо, Александр Николаевич за такую обширную информацию!
Сам, полтора года назад, стоял в начале пути. Поэтому постарался выдать информацию что-бы было кратко, понятно, доступно и можно было сделать хоть какой-то выбор.

Вы для начала определитесь и скажите с чего хотите начать (потому что в процессе приобретения новых навыков, скорей всего, захочется что-то изменить): ручная заточка или на приспособе, с маслом или с водой, по минимуму или с полным/широким набором камней, подешевле камни или получше. И тогда уже можно будет давать конкретные советы (по выбору камней, по подбору финишных камней, по продавцам/местам где можно купить что-то интересное по хорошей цене, по техническим нюансам и т.д.).

Например, если хотите точить вручную, но не очень получается, то есть интересная приспособа под названием "костыль" (уже разные мастера ее предлагают и отзывы положительные, но есть нюансы) которая поможет сразу получить хороший результат при ручной заточке и освоить технику движений.

Если сразу расписать все - то получиться книга и вы только запутаетесь. Поэтому я расписал только основу для начального выбора, а дальше пишите чего хочется.
all75 на форуме   Ответить с цитированиемЦитировать
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 18.10.2020, 13:28 #1188
Evgen 73 Evgen 73 вне форума
Прибывший
 
Регистрация: 06.10.2018
Адрес: Херсонская обл.
Сообщений: 7
Рейтинг: 12
Evgen 73 Evgen 73 вне форума
Прибывший
 
Регистрация: 06.10.2018
Адрес: Херсонская обл.
Сообщений: 7
Рейтинг: 12
По умолчанию Re: Заточка инструмента

Цитата:
Сообщение от all75 Посмотреть сообщение
Вы для начала определитесь и скажите с чего хотите начать
Можно начать с ручной заточки на масляных брусках и иметь небольшой выбор разной зернистости. Камни, конечно получше. Обратил внимание на ATLANTIC. Заинтересовал еще TYROLIT. Насчет точилки "Костыль" или другой, я думаю, это можно самому изобрести, главное, проявить свою фантазию и смекалку.
Evgen 73 вне форума   Ответить с цитированиемЦитировать
Непрочитано 18.10.2020, 16:35 #1189
Аватар для mekena
mekena mekena вне форума
Гуру
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Бахмут, Донецкая обл., Украина, 48° 36' с.ш., 37° 59' в.д.; 123 м
Сообщений: 5,948
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 30908
mekena mekena вне форума
Гуру
Аватар для mekena
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Бахмут, Донецкая обл., Украина, 48° 36' с.ш., 37° 59' в.д.; 123 м
Сообщений: 5,948
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 30908
По умолчанию Re: Заточка инструмента

Цитата:
Сообщение от Evgen 73 Посмотреть сообщение
Обратил внимание на ATLANTIC. Заинтересовал еще TYROLIT.
Рекомендую лучше приобрести сет камней Boride 400-600-800-1200 серии Т2.
mekena вне форума   Ответить с цитированиемЦитировать
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.10.2020, 12:28 #1190
all75 all75 на форуме
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 115
Рейтинг: 665
all75 all75 на форуме
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 115
Рейтинг: 665
По умолчанию Re: Заточка инструмента

Цитата:
Сообщение от Evgen 73 Посмотреть сообщение
Можно начать с ручной заточки на масляных брусках
С полноразмерными масляными камнями для ручной заточки сейчас как-то напряжно (и по наличию и по цене). Да и я когда искал себе камни, то искал для заточки на точилке. И сейчас эти же камни применяю и для ручной заточки на столе и для быстрой заточки в руках (на весу).

TYROLIT (AUSTRIA) и ATLANTIC(Germani).
Вот продавец у которого я брал эти камни: https://www.olx.ua/obyavlenie/tochil...tml#104dea889a
Камни в размере для точилок, дешевле камней KosiM (если сравнивать зернистости F400 - F800) и соответственно дешевле Boride T2 в 2-4 раза (сравниваю те цены которые мне удалось найти в данный момент).
Качественные бруски,твёрдые, износостойкие, скорость съема металла - высокая, рекомендую (не могу сказать как они относительно Boride T2, но относительно других моих брусков... ATLANTIC быстрее работают и довольно износостойкие).
Есть и в размере для ручной заточки 150*60*6 (единственное, толщина небольшая).
Вот осталась тема по продаже этих камней (небольших размеров) на рейберте: https://reibert.info/threads/bruski-...norton.887003/
Ну и в известном тут магазине Водоспад, есть ATLANTIC, как раз для ручной заточки, но только одной зернистости: https://www.vodospad.net.ua/catalog/...897-39898.html

Boride T2 в размере для точилок есть на рейберте, например вот: https://reibert.info/threads/tochiln...nievyj.830285/
Также есть на этом сайте неплохой выбор камней (в том числе и Boride T2, но тоже в размере для точилок): https://roks.in.ua/ru/tov/zatochka/boride/t2/
Где их искать в размерах для ручной заточки - не знаю, но можно и на таком размере точить вручную.

Еще вариант - купить KosiM в размерах для ручной заточки: https://kosim.com.ua/g90589903-tochilnye-bruski-dlya
Так сказать на первое время, потренироваться попробовать, и неспешно искать/подбирать что-то получше.

Вот, кстати, тема по выбору камней для заточки (по советам в этой теме я и подбирал себе камни): https://ng.knifeclub.com.ua/viewtopi...a445&start=550
Всю можно не читать, достаточно последние страницы (даже 3 последние страницы уже сориентируют что лучше купить).
Например один из советов пользователя Alex Last, который давно занимается заточкой, и перепробовал камней побольше чем я:
1. ...(более грубое, сами судите Notron Crystolon Coarse (USA) или Medium (Mexica)) - это самое грубое, нужно далеко не всегда, только для серьезных переточек, зависит от вашего желания, лучше не спешить)...
2. Основная грубая заточка: Norton Crystolon Fine.
3. Основная заточка: Boride F320 (F400 можно пока пропустить) F600 (F1000 можно пока пропустить)
4. Ваш микрокварцит.
То есть, для начала всего три более менее обязательных камня: Crystolon Fine, Boride F320, Boride F600.
При желании Boride F320 можно заменить на India Fine, две ее стороны можно довести погрубее и потоньше, выйдет аналог F320 и F400, этот камень очень богат по возможностям и ОЧЕНЬ стоек, но в некоторых отношениях капризен - пачкается шламом, нуждается в очистке. У меня есть и India и Boride в этой зоне.
Если нужно будет что погрубее - лучше купите потом, когда с этими камнями подружитесь.

Согласен с этой с рекомендацией Alex Last по зернистости применяемых камней. Таким образом, если не допускать затупления инструмента и периодически править (подтачивать) то достаточно предфинишного и финишного/доводочного камня. Например ATLANTIC / TYROLIT / Boride зернистостью F600 (или F800) и Arkansas Hard Translucent вот такой: https://reibert.info/threads/prodam-...risku.1091489/
Я так и стараюсь делать и для периодической правки (легкой заточки) секатора мне достаточно ATLANTIC F600 и микрокварцита (а для ножей использую ATLANTIC F800 и Arkansas).
Если понадобилась большая заточка то расширить набор можно ATLANTIC / TYROLIT / Boride F400. Дальше (грубее) уже Norton India Fine (или Norton Crystolon Fine).
И еще грубее Notron India Medium и Notron India Coarse (или Norton Crystolon Medium и Norton Crystolon Coarse) - это самое грубое, нужно далеко не всегда, только для серьезных переточек. (отличие у серий Notron: India - оксид алюминия, а Crystolon - карбид кремния)

Arkansas Hard Translucent - один из лучших финишных/доводочных камней, весьма универсален, но и достаточно дорогой. Есть и подешевле финишные/доводочные камни, это: микрокварциты, байкалиты, белоречиты, различные сланцы и др.. Которые тоже бывают как в размерах для точилки так и полноразмерные для ручной заточки. Сланцы, восновном, мягкие, быстро изнашиваются, и рекомендуются для твердых сталей.

Камни Notron и Arkansas в разных размерах, часто продает этот продавец на форуме Рейберт: https://reibert.info/threads/prodam-...risku.1091489/
У этого продавца можно попробовать заказать (если сейчас нету того что нужно). Покупал у него Arkansas Hard Translucent.
Этот же продавец есть на ОЛХ: https://www.olx.ua/obyavlenie/vashit...r-IDJqLnW.html

На Рейберте есть и другие продавцы, есть возможность выбирать: https://reibert.info/forums/nozhi-i-...0/?prefix_id=9
Например вот тема с продажей финишных камней разных размеров (я покупал у этого продавца мелкие байкалиты для походных условий):
https://reibert.info/threads/bajkali...etsja.1109014/

Еще один известный продавец stilus2008, у которого тоже большой выбор камней (наверное самый большой, но надо смотреть размеры): http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=14130.0
У него бывают и ATLANTIC / TYROLIT и финишные Arkansas Hard Translucent (и микрокварциты, байкалиты, белоречиты и различные сланцы): http://knives.com.ua/forum/index.php?board=49.0
http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=20515.0
http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=24033.0
Еще раз подчеркну что надо выбирать размеры. Поскольку продавец, в основном, режет камни в размеры для точилок, так что наверно проще созвониться и узнать что он может предложить для ручной заточки на масляных камнях. Или довольствоваться камнями в размере для точилок, на них тоже можно точить вручную, но не так удобно как на больших камнях. Ничего не покупал, но продавец очень известный на ножевых форумах.

Ну и еще один известный и проверенный продавец, Алишер: https://alisher.prom.ua/g15772231-to...kamni-tochilka
Он продает точлики и все что для них нужно. Камни у него в основном в размере для точилок, но есть довольно большой толщины. А финишные/доводочные у него есть и полноразмерные (для ручной заточки): https://alisher.prom.ua/p1163378605-...-arkanzas.html
https://alisher.prom.ua/p1168069538-...n-chernyj.html
и в размере для точилок: https://alisher.prom.ua/p538412092-t...-arkanzas.html
https://alisher.prom.ua/p1037998995-...n-chernyj.html
Также у него можно взять масло для заточки, ювелирную лупу (или микроскоп) и порошки карбида кремния.
Порошки карбида кремния используются для доводки нового камня (подготовки его к работе) и для выравнивания в процессе использования, когда на камнях будет появятся износ (впадины и другие неровности). Хотя доводку новых камней я выполнял без порошка карбида кремния, а заточив вручную несколько дешевых ножей методом от зерна (заодно и потренировался держать угол).
Ювелирная лупа используется для просмотра/контроля кромки ножа (результата заточки).
Впрочем, масло для заточки, порошки карбида кремния и микроскопы, есть во многих местах. И без ювелирной лупы/микроскопа тоже можно хорошо точить. Но для визуального контроля, когда вы видите что получили на подводе после очередного камня лучше все таки купить микроскоп, например китайский (можно и на алиекспрессе).
Покупал точилку и порошки карбида кремния у этого продавца.

Возможно кто-то еще посоветует, где и что можно купить по хорошей цене. Ну и самостоятельный поиск рекомендованных камней в интернет магазинах, форумах и барахолках (в том числе e-bay). Смотрите, ищите, выбирайте (цена, наявность и т.д.).

Последний раз редактировалось all75; 20.10.2020 в 13:42
all75 на форуме   Ответить с цитированиемЦитировать
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Очистка и дезинфекция инструмента chundrik Инструменты и техника 113 07.03.2020 22:25
Складчина. Украина. Алмазные и другие бруски для заточки инструмента. 2013 год. Выполнена. Joboi Архив закупок 105 06.04.2013 14:54


Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь .
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.