форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Разное-виноград > ННЦ ИВиВ им. В.Е. Таирова

ННЦ ИВиВ им. В.Е. Таирова Раздел ННЦ "Института виноградарства и виноделия им. В.Е. Таирова" Национальной академии аграрных наук Украины

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.05.2013, 21:16   #11
Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: г. Баку
Сообщений: 1,255
Рейтинг: 9254
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Артем Семенович, здравствуйте.
дайте пожалуйста если можно норму выноса микро и макро элементов на 1 кг урожая. в разных источниках эти данные сильно различаются.
__________________
С уважением Аббасов Вахид
Вахид вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.05.2013, 00:49   #12
Артем Сергеевич
виноградарь-профессионал
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Таирово
Сообщений: 6
Рейтинг: 217
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Артем Сергеевич!
Давайте из органических удобрений посмотрим на применение, для кладовой на 25 лет, полуперепревшего или перепревшего коровьего перегноя.
Доброго времени суток!
А что же минеральные удобрения? Какая их предполагаемая форма?

----------

Цитата:
Сообщение от Вахид Посмотреть сообщение
Артем Семенович, здравствуйте.
дайте пожалуйста если можно норму выноса микро и макро элементов на 1 кг урожая. в разных источниках эти данные сильно различаются.
Доброго времени суток!
Действительно данные в разных источниках различаются и я уверен, что дав Вам свою версию выноса (не лично свою, а сотрудников учреждения где я работаю) не успокою Ваших сомнений по данному вопросу.
Но давайте задумаемся почему не смотря на то что исследуется одна и та же культура - виноград данные по выносу у разных авторов различны? Причина проста во-первых биологические особенности отдельных сортов таковы, что с разной "силой" идет вынос одних и тех же питательных веществ. Во-вторых сильное влияние на усвоение макро и микроэлементов оказывает особенности конкретных почв и в частности гранулометрический состав, влажность и собственно соотношение усвояемой/неусвояемой форм того или иного элемента.
Если Вы хотите для себя прояснить вопрос конкретно под реалии Вашего виноградника, то для начала сообщите мне географическое место закладки Вашего виноградника его возраст, тип почвы, сорт винограда, макро- и микроэлементный состав (если делались анализы в агрохимлабораториии). Не обещаю 100%, но постараюсь найти в доступной мне литературе примерные диапазоны выноса виноградным кустом макро и микроэлементов для Вашего случая.

----------

Цитата:
Сообщение от Festa Посмотреть сообщение
Ничуточки! В науке - чистые эксперименты, исходные параметры каждого опыта строго заданы, у нас - что есть, вот и ломаем голову - что делать...Так что можно провести какие-то параллели, что-то интерпретировать, над чем-то подумать, и - достичь положительного результата.Я не обижаюсь - только благодарна Вам за внимание и помощь.
Отвечу:
- сорт - неизвестен, кусты достались от прежнего хозяина, какой-то столовый, с розовым бочком,
- возраст - 20 лет,
- урожай - 15 кг, хочу 50 кг,
- тип формировки - бурелом от прежнего хозяина, прошлой весной обрезаны 5-7-метровые побеги, содраны с яблони, куда они залезли, и сняты с крыши, потому и дал эти 15 кг. До этого было по 6-9 мелких кистей.
- обрезка - укоротила до 6-8 почек каждый побег, выпилены сухие ветки разной толщины, да вообще его легче выкорчевать, чем еще 20 лет формировать, обрезав на "черную голову",
- схема посадки - через 2.5 м вдоль дорожки,
- полив - на хорошем поливе, вода вольная.
- тип почвы - тяжелая плотная глина. Мульчирую соломой слоем 10-15 см, к весне вся перегнивает. Земля стала намного рыхлее.

Вот такая задачка...
Не обещаю быстрого ответа (присутствует небольшая загруженность на работе), но уже начал считать...
__________________
С уважением
зав. лабораторией агрохимии,
отдела виноградарства
ННЦ "ИВиВ им. В.Е. Таирова" НААН Украины,
к.с.-х.н.
Кузьменко А.С.
Артем Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 23.05.2013, 07:36   #13
Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: г. Баку
Сообщений: 1,255
Рейтинг: 9254
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
... Причина проста во-первых биологические особенности отдельных сортов таковы, что с разной "силой" идет вынос одних и тех же питательных веществ. Во-вторых сильное влияние на усвоение макро и микроэлементов оказывает особенности конкретных почв и в частности гранулометрический состав, влажность и собственно соотношение усвояемой/неусвояемой форм того или иного элемента...
Доброе утро.
При всем этом не уверен что правильные данные по выносу микроэлементов могли бы различаться аш в 40-50 раз. не исключаю свою ошибку в пересчетах. мой единственный виноград Нимранг растет на беседке на Абшеронском полуострове г.Баку. возраст 35-40 лет. почва супесь. в прошлом году получил 103 кг урожая. не удачно боролся с гроздевой листоверткой и розанной цикадкой. был не значительный оидиум. к созреванию винограда гребни и гребне ножки стали высыхать. виноград потерял сладость, стал гнить, ягодки стали отваливаться при легком прикосновении (была обработка гибереллином). думали на перегруз, но после роста винограда в этом году и закладки довольно большого количества соцветий (почти 1,5 на побег) стал сомневаться на счет перегруза в пр. году. и еще могла быть причина усиленный полив. с середины июля по середины августа поливал два раза в неделю по 120 л.
__________________
С уважением Аббасов Вахид
Вахид вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.05.2013, 17:36   #14
Лиховской В. В.
Институт Магарач
 
Аватар для Лиховской В. В.
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: г. Ялта, Крым
Сообщений: 2,998
Рейтинг: 53567
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
А что же минеральные удобрения? Какая их предполагаемая форма?
Здравствуйте, Артем Сергеевич!
Из минеральных удобрений для кладовой вместе с полуперепревшим или перепревшим коровьем перегноем, давайте посмотрим на суперфосфат и сернокислый калий.
__________________
С наилучшими пожеланиями, В. Лиховской.
Лиховской В. В. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2013, 12:01   #15
Артем Сергеевич
виноградарь-профессионал
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Таирово
Сообщений: 6
Рейтинг: 217
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Артем Сергеевич!
Скажите пожалуйста как Вы относитесь к закладке кладовой органических и минеральных удобрений на 25-30 лет единоразово в ямочный или траншейный плантаж.
__________________
С уважением, Лиховской В.В.
Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Мой ответ будет зависть от того в какой форме (химическая и физическая) предполагается внести единовременно 25-летнюю норму удобрений (особенно интересует форма органических удобрений).

С уважением Артём Сергеевич
Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Артем Сергеевич!
Давайте из органических удобрений посмотрим на применение, для кладовой на 25 лет, полуперепревшего или перепревшего коровьего перегноя.
__________________
С уважением, Лиховской В.В.
Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
А что же минеральные удобрения? Какая их предполагаемая форма?
Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Артем Сергеевич!
Из минеральных удобрений для кладовой вместе с полуперепревшим или перепревшим коровьем перегноем, давайте посмотрим на суперфосфат и сернокислый калий.
__________________
С уважением, Лиховской В.В.
Благодарю за вопрос.

С учетом заявленных вами форм органического и минерального удобрения позвольте ознакомить Вас и общественность форума со следующим мнением признанных в области виноградарства ученых.

«На винограднике можно создавать в почве запас минеральных питательных веществ путем разового их внесения в высоких дозах. Такое внесение не сказывается отрицательно на виноградном растении, а также на рН и влажности почвы.
Определение экономической эффективности разового внесения удобрений в запас на ряд лет показало, что такой способ внесения оправдывает себя по всем экономическим показателям.
Внесение удобрений в запас оказалось в основном агрономически оправданным агромероприятием, однако, это не дает оснований утверждать, что такие результаты можно получать повсеместно. Несомненно, на почвах с высоким содержанием хлоридов, сульфатов и других веществ такое повышение солей может привести к серьезному засолению почвы и другим нежелательным последствиям.
Непромывной режим основных почв Молдавии, особенно тяжелых по механическому составу, создает благоприятные условия для внесения в запас повышенных доз удобрений без серьезных опасений отравления грунтовых вод и воздуха, но оно в отдаленном будущем может привести к нарушению природного баланса элементов питания в почве и растениях и даже к засолению земель, так как такие хорошо подвижные элементы и вещества, как нитраты, хлор и другие, не вымываются за пределы корнеобитаемого горизонта и будут постепенно накапливаться в почве и подпочве.
Поэтому каждому последующему внесению повышенных доз удобрений должны предшествовать серьезные исследования почвы на всю глубину корнеобитаемого горизонта и расчеты возможных изменений в содержании различных анионов и катионов, чтобы не допустить нежелательных последствий».

С.Г. Бондаренко, Е.А. Белов, Ю.В. Бабушкин, Е.И. Джугостран, Ф.Ф. Бурда, Ю.С Бондаренко., Влияние повышенных доз минеральных удобрений на агрохимические и микробиологические показатели почвы, урожай и качество вина (из сборника «Удобрение виноградников»). – 1979.

«Интенсивное ведение виноградарства предполагает широкое применение удобрений. Однако наряду с положительным эффектом минеральные удобрения при несоблюдении правил хранения и транспортировки, тукосмешения, норм и времени внесения, глубины заделки могут оказывать отрицательное воздействие на окружающую среду.
Из компонентов удобрений лишь часть потребляется непосредственно растениями. Л. М. Державин, Е. В. Седова, А. Ф. Хлыстова (1982) считают, что в среднем по всем культурам усвоение растениями азота составляет 40—50%, калия — 30—40, фосфора 10—20%. Из пахотного горизонта почвы теряется 60—50% азота, 70—60 — фосфора, около 50% калия. Удобрение необоснованно высокими дозами приводит к потерям элементов питания - переводу их в труднодоступные соединения, вымыванию в глубокие горизонты, насыщению ими грунтовых вод, поступающих в реки, закрытые водоемы, источники питьевой воды.
Особенно опасны потери азотных удобрений — нитратов, которые вымываются из корнеобитаемого слоя почвы. Обогащение грунтовых вод нитратами приводит к разрастанию водорослей и ухудшению качества питьевой воды. Предельно допустимые концентрации нитратов в питьевой воде 45 мг/л NO3 или 10 мг/л нитратного азота. Потери нитратов в виде газообразных веществ проходят в процессе денитрификации.
Значительные потери азота на почвах, содержащихся под черным паром, меньше под культурами сплошного посева (В. Ф. Зубенко, 1979). При разработке систем удобрения и содержания почвы на виноградниках необходимо учитывать эти обстоятельства.
Потери азота удобрений находятся в прямой зависимости от условий увлажнения, содержания органического вещества в почве и ее физико-механических свойств. Разумное применение удобрений органических, зеленых, органо-минеральных повышает содержание гумуса, улучшает почвенную структуру, повышает ее поглотительную способность, улучшает развитие корней растений и приводит к активному использованию ими элементов питания из почвы.
Неправильное, разбалансированное применение удобрений, когда они вносятся не в лучшие агротехнические сроки, а по мере их поступления в хозяйства или сообразуясь с другими условиями и в количествах, превышающих нормы, содержание азота (нитратов) и других элементов может быть значительно выше допустимого. Учитывая, что виноград потребляется в свежем виде, а продукты его переработки — соки и вина — способны ассимилировать азотистые соединения в больших количествах, следует строго соблюдать сроки и нормы внесения удобрений, корректировать их с состоянием растений на участках и направлением использования урожая.
Фосфорные удобрения являются стержнем любой системы удобрения, их роль в формировании урожаев чрезвычайно велика. Малая подвижность фосфорных удобрений, быстрое закрепление их в почве делают относительно безопасным их применение. Однако если количество вносимых фосфорных удобрений слишком велико, остаточные их количества в подвижной форме могут также вымываться в грунтовые воды, поступать в реки и водоемы. Опасность вымывания усиливается в весенний и осенний периоды, когда выпадает максимум сезонных осадков. Много теряется фосфора с пыльными бурями, эрозионным стоком.
Дифференцированный подход к использованию фосфорных удобрений, строгий баланс фосфора в почве с учетом потребности в нем культур, систематическое проведение противоэрозионных мероприятий приведут к экономному расходованию и сократят их потери.
Применение калийных удобрений также должно быть четко регламентировано, так как они вымываются за пределы корнеобитаемого слоя и вызывают загрязнение водных источников еще и хлором.
Технология интенсивной культуры винограда предусматривает строго сбалансированные режимы питания и водоснабжения. Расчет доз удобрений только с учетом уровня почвенного плодородия, биологического выноса и планируемой урожайности, а также контроль за состоянием растений, методами растительной диагностики создают условия рационального и экономичного их применения с учетом охраны окружающей среды.
Медико-санитарный контроль за состоянием воды и воздуха позволяет предотвращать их загрязнение и нарушение биоэкологического равновесия. В поле зрения агронома-виноградаря всегда должны стоять общенародные проблемы сочетания задач интенсивного земледелия, охраны окружающей среды и здоровья человека».

Серпуховитина К.А. Удобрение и продуктивность винограда. – Краснодар, – 1982. – С.167

От себя добавлю, что идея, высказанная Вами, достойна внимания, но на сегодняшний день она скорее может представлять определенный интерес у научного сообщества, чем служить руководством к действию у виноградарей-практиков.
__________________
С уважением
зав. лабораторией агрохимии,
отдела виноградарства
ННЦ "ИВиВ им. В.Е. Таирова" НААН Украины,
к.с.-х.н.
Кузьменко А.С.
Артем Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием
29 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 28.05.2013, 21:50   #16
Zag
Местный
 
Аватар для Zag
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Одеська обл., м. Ізмаїл, південь Єдиної України
Сообщений: 240
Рейтинг: 1660
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Здравствуйте, Артем Сергеевич. На сколько будет эффективной, по Вашему мнению, система удобрения винограда, основанная на использовании исключительно органического удобрения, а именно куриного (голубиного) помета, а также коровьего перегноя. Спасибо.
Zag вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.06.2013, 10:04   #17
Melis
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 744
Рейтинг: 10498
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Андрей Курмаз Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста нормы внесения удобрений для песчаных почв. Серого песка сантиметров 15-20 дальше песок желтый, как раз на стройку, до грунтовых вод 1,5 метра.
Андрей, позволю себе ответить в этой теме.У меня схожая ситуация,20-30 см серого плодородного слоя, до глубины 1м чистый жёлтый песок, дальше глина.Правда до грунтовых вод у меня 7 м.Перед весенней посадкой винограда с осени готовил траншеи 1 х 1 м.На дно обрезки досок, толстых веток ,короче, что нашлось деревянного.Затем скидывал плодородный слой.Теперь о внесении удобрений(из расчёта на 1 м3):
Известь пушёнка 250 г
Суперфосфат 200 г
Калия сульфат 100 г
Зола 200 г
Из органики - листовой компост основательно перегнивший 1:1 с грунтом.
Всё это тщательно перемешивалось с грунтом.
Анализа почвы не делал, на свой страх и риск воспользовался готовыми рекомендациями отсюдаhttp://vinograd.by/?p=687
При посадке под каждый куст добавлял 5г гидрогеля.
Кусты посаженные весной 2011 года мощно стартанули, на сегодняшний день (3-я вегетация)наблюдается только недостаток Mg,возможно переборщил с Ca,но эта проблема легкоустранимая листовой подкормкой.В целом такой предпосадочной подготовкой я доволен, молодым кустам на 3-4 года должно хватить питания.На фото саженцы на начало мая и 27 июля, сажал однолетками.

Вопрос к Артёму Сергеевичу,где можно почитать, скачать такую методику?Заранее благодарен.
Цитата:
А.С. Плешковым и Б.А. Ягодиным (1982) разработан принцип диагностики питания растений по определению фотохимической активности хлоропластов. Принцип данного метода заключается в следующем. Определяют фотохимическую активность суспензии хлоропластов, полученной из средней пробы листьев диагностируемых растений, затем в суспензию хлоропластов добавляют элемент питания в определенной концентрации и вновь определяют фотохимическую активность суспензии. В случае повышения фотохимической активности суспензии хлоропластов по сравнению с контролем (без добавления элементов) делается вывод о недостатке данного элемента, при снижении об избытке, при одинаковой активности – об оптимальной концентрации в питательной среде.Экспрессность метода позволяет перед каждой подкормкой растений количественно определить потребность в макро- и микро- элементах и скорректировать питание растений в каждом поле (вплоть до отдельного растения) по азоту, фосфору, калию, кальцию, магнию, бору, меди, цинку, железу, марганцу, молибдену, кобальту, иоду.
Фотокалориметр-не проблема.

P.S.Ссылка на ГОСТЫ по почве, весь агрохимический анализ начиная с методик отбора проб.Может кому пригодится.
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/cata...01013080010&l=
Melis вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.08.2013, 06:43   #18
Festa
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Festa
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 3,608
Рейтинг: 20608
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Цитата:
Сообщение от Артем Сергеевич Посмотреть сообщение
Не обещаю быстрого ответа (присутствует небольшая загруженность на работе), но уже начал считать...
...и когда досчитаете? Лето кончается.
И через 3 месяца ответа нет.
__________________
С уважением!
Ольга Евгеньевна.
Festa вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.11.2013, 17:18   #19
Zag
Местный
 
Аватар для Zag
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Одеська обл., м. Ізмаїл, південь Єдиної України
Сообщений: 240
Рейтинг: 1660
По умолчанию Re: Как правильно рассчитывать нормы внесения удобрений под виноградник

Умерла тема, а так хорошо все начиналось
Zag вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.