форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.02.2007, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,598
Рейтинг: 0
По умолчанию Удобрения, подкормки винограда

Старая тема, где обсуждались удобрения
Калькулятор выноса элементов питания
Литература:
Особливості мінерального живлення виноградників / А. Кузьменко, Є. Кузьменко // Пропозиція. — 2017. — № 2. — с. 168-171
Эффективность калийных удобрений. Вестник Международного института питания растений, 2016.
Таблицы совместимости минеральных удобрений:
Схема смешивания удобрений.jpg Совместимость_удобрений.jpg -4 (2).jpg
Изображения
Тип файла: png Зависимость усвоения основных элементов питания от уровня pH почвы.png (234.7 Кб, 697 просмотров)
Тип файла: jpg e5d5cd4e5d.jpg (43.7 Кб, 665 просмотров)

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2018, 14:19   #5021
_Victor_
Старожил
 
Аватар для _Victor_
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Запорожская обл. 1км от моря
Сообщений: 412
Рейтинг: 2406
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Шпильберг Посмотреть сообщение
Каждому возрасту (периоду развития) растения применимо соответствующее питание. У Плантафола линейка подкормок с разным соотношением NPK и мало смысла весь сезон применять только один из вариантов.
Дети кормятся молоком, у подростков пища "твёрже", взрослым соответствует вино - оно как молоко для детей (Платон)))
Да, конечно вы правы. С осени канвки оброзовавшиеся после укрытия заполняются (пожневными остатками) на верх перегнойчик, процесс разложения у меня происходит и зимой, с весны после раскрытия в раен штамба 3 ложки ам селитры на взрослый куст, с мая минералка мастер 20 20 20, перед цветением доп опрыскивание завязь вал агро, с середины лета азотные сокращяю. как то так.
_Victor_ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.02.2018, 21:30   #5022
Олег Филиппов
Старожил
 
Аватар для Олег Филиппов
 
Регистрация: 28.02.2017
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 803
Рейтинг: 3112
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Олег Филиппов!
1. Я уже смирился с тем, что на каждое мое сообщение Вы отвечаете своим.
Василий Иванович,почитайте вашего земляка ...и глупостей больше не пишите в ответ.

Олег Филиппов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 18.02.2018, 02:38   #5023
_Victor_
Старожил
 
Аватар для _Victor_
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Запорожская обл. 1км от моря
Сообщений: 412
Рейтинг: 2406
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Олег Филиппов Посмотреть сообщение
Василий Иванович,почитайте вашего земляка ...и глупостей больше не пишите в ответ.

Вполне логичные теории С.С.Антонец, но жаль не осуществимы в нашем социуме. А по поводу реально ли без минералки, вполне реально. Я пчеловод и часто катаюсь по полям с целью выбора лучшего места для качевки, да и общяюсь часто с местными фермерами. Минералкой у нас пользуются в лучшем случае при посеве селитра в дозах далеких от выноса, и при союзе эти поля кроме селитры мало что видили но были фермы, на сегодняшний день есть поля с достойным урожаем пшеницы и подсолнуха , цифры не помню но по растениям все прекрасно видно. Так вот по моим заметкам это те поля на которых работаю комбайны перебивающие пожневные остатки в полову там и урожай, а там где по старинке зарево ночю в небе от сжегания как это принято (не известно кем) там шиш там и меда не на качаешь. Такая с виду мелоч а почву когда береш в руку она живая с ворсинками, ну и влагу наверно лучше удерживает а если бы еще фермы работали. да и про заброшеный соседский огород я уже писал, как после 6 летнего задернения почва ожила и давала прекрасные урожаи без минералки. Минералка нужна для комерческих целей, как и мне, но это не необходимость а чистой воды комерция. В моем случае ускорение развития молодняка и повышение урожайности.
_Victor_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2018, 05:52   #5024
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,687
Рейтинг: 37199
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Олег Филиппов Посмотреть сообщение
почитайте вашего земляка
Из интервью
Цитата:
В общем, к средней цене на любую продукцию нужно добавлять хотя бы тридцать процентов.
Люди готовы сегодня платить дороже за качественные продукты, но их практически нет. Увы, современные фермеры не хотят работать себе в убыток.

- Но вы же не в убытке...

- Я часто рассказываю об одном голландском фермере, который поначалу занимался интенсивными технологиями и надаивал в год по десять тысяч литров молока на корову.
Со временем он перешел на органическое хозяйство и надои у него упали до семи тысяч, снизилась и урожайность зерновых. Зато какой это счастливый человек!
Семенец С.С. (интервью)
Цитата:
Животноводческий комплекс агропредприятия удивляет не меньше. В то время как большинство ферм в Украине разорены, здесь... строят новые. Но самое главное, какие условия созданы для пятитысячного молочного стада...
Одна корова за год выдает 1 тонну навоза, умножаем на 5000 и получаем 5000 т навоза.
Семянец С.С. выбрасывает 5 тысяч тонн навоза в овраг?
Оказывается, чудес никаких нет.

Об урожайности
«Урожайность зерна с гектара, как и любой биологический процесс роста, не может увеличиваться бесконечно. У нее есть свои пределы.
Когда мы снимаем ограничения по питательным веществам, применяя удобрения, устраняем проблемы с влажностью почвы за счет ирригации,
ограничивать урожайность начинают возможности фотосинтеза и местного климата»

Урожайность пшеницы, в скобках количество внесенных удобрений

Великобритания 76 ц/Га (1.5)
Германия 74 ц/Га (2.3)
Франция 69 ц/Га (3.2)

Китай 47 ц/Га (49.5)
Украина 28 ц/Га (0.95)
Россия 21 ц/Га (2.0)

Для обсуждения органического земледелия на форуме есть большой раздел
Проблемы органического земледелия нужно обсуждать там.
В РФ известен только один органический виноградник. Он находится в Ростовской области, виноградарь - батько-атаман Говорухин В.А.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2018, 08:09   #5025
_Victor_
Старожил
 
Аватар для _Victor_
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Запорожская обл. 1км от моря
Сообщений: 412
Рейтинг: 2406
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение

Для обсуждения органического земледелия на форуме есть большой раздел
Проблемы органического земледелия нужно обсуждать там.
В РФ известен только один органический виноградник. Он находится в Ростовской области, виноградарь - батько-атаман Говорухин В.А.
Как бы да, но на онекоторых почвах минералка бесполезна, открытый грунт не гидропоника где в замкнутое пространство вводят подвижные ионы. открытый грунт может быть кислым и без гумуса, на пример Подмоскове, и что будет с допустим Мастером внесенным в поесок- отсев не знаю как правельно эту почву назвать? Могу ответить, завтра пройдет дождь и весь мастер уйдет бродить по болотцам. Для удержания минеральных веществ нужен гумус, как вещество определяющее урожайность почвы.
Примерно также но в меньшей мере произойдет и в песках Херсонцины и Одессы.
В моих щелочных почвах гумус нужен для наличия гуминовых кислот которые переводят энертные елементы питания в подвижные ионы.
Так шо спор ваш как то не совсем хорошо делит органику и минералку на черное и белое, новячек может не совсем правильно ваш спор понять.
Урожайность почвы в первую очеред определяется гумусом который нужно поддержевать, тоесть органическими остатками, а во вторую очередь минеральной состовляющей.
Ну а Англичане с Немцами я не думаю что не ведают науку Почвоведение.
_Victor_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2018, 08:33   #5026
Олег Филиппов
Старожил
 
Аватар для Олег Филиппов
 
Регистрация: 28.02.2017
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 803
Рейтинг: 3112
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Для обсуждения органического земледелия на форуме есть большой раздел
Проблемы органического земледелия нужно обсуждать там.
В РФ известен только один органический виноградник. Он находится в Ростовской области, виноградарь - батько-атаман Говорухин В.А.
Владимир,человек ниже вам все ответил ...прекрасное мировозрение ..а у вас его нет ..у меня вопросов тоже к вам нет ..буду только вам подкидывать хорошие книги ...

Цитата:
Сообщение от _Victor_ Посмотреть сообщение

Так шо спор ваш как то не совсем хорошо делит органику и минералку на черное и белое, новичёк может не совсем правильно ваш спор понять.
Урожайность почвы в первую очередь определяется гумусом который нужно поддерживать, то есть органическими остатками, а во вторую очередь минеральной составляющей.
Ну, а Англичане с Немцами, я, не думаю что не ведают науку Почвоведение.
Олег Филиппов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 18.02.2018, 09:09   #5027
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,687
Рейтинг: 37199
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от _Victor_ Посмотреть сообщение
Так шо спор ваш как то не совсем хорошо делит органику и минералку на черное и белое, новячек может не совсем правильно ваш спор понять.
Урожайность почвы в первую очеред определяется гумусом который нужно поддержевать, тоесть органическими остатками, а во вторую очередь минеральной состовляющей.
Ну а Англичане с Немцами я не думаю что не ведают науку Почвоведение.
Пишу уже третий раз... вынос элементов питания из почвы NPK можно компенсировать разными способами:
1) внесение органических удобрений
2) внесение минеральных удобрений
3) внесение минеральных и органических удобрений

Каждый может выбрать то, что ему подходит.

Минеральные удобрения можно применять на любых почвых в том числе на песчаных. Вносят в этом случае удобрения дробно, т.е. небольшими порциями.
У меня был участок с легкой почвой. Конечно ионы в ней держатся значительно хуже, чем на глинистой. Сейчас участок на глинистой почве, работать с почвой значительно проще, ионы держатся в ней лучше.
Несомненно гумус увеличивает потенциальное плодородие и о содержании гумуса в почве нужно заботиться.
В то же время есть почвы лишенные гумуса, чисто минеральные, они тоже плодородны при грамотном уходе.
Реальное плодородие почвы зависит от количества доступных растению ионов NPK и других.

Иногда возникает такая простая мысль - развести побольше почвенных бактерий и пусть они там сами продородие якобы поддерживают. При этом упускается из вида, что бактерии должны кушать. Только при этом условии свою еду они переработают в нужные растению ионы NPK. Если еда кончилась, то и бактерии впадают в состояние ожидания. Таким образом, в любом случае мы должны в почву что-то вносить со стороны. Причем если вносится органика, то это будут большие объемы, так как содержание в ней NPK невысокое.
Навоз КРС, как известно содержит N(0,2-0,7):P(0,1-0,6):K(0.2-0,7)% для сравнения мочевина гранулированная - N(46%)
Каими бы мы способами не удобряли почву, принципы минерального питания растений от этого не зависят, они общие.

Про англичан с немцами...
Иногда думают, что чем больше внести питания в почву тем лучше.
Это абсолютно не верно.
Питание должно быть оптимизированным 1) по составу, 2) по количеству, 3) по времени внесения, 4) по способу внесения
В развитых странах технология внесения удобрений доведена до высокого уровня, урожайность уже не растет за счет агротехники, ведется работа над новыми высокопродуктивными сортами.
В других странах еще существует разрыв между потенциальной урожайностью культуры (пшеницы) и реальной урожайностью за счет несовершенной технологии выращивания.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.02.2018, 09:55   #5028
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,688
Рейтинг: 60209
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
......Урожайность пшеницы, в скобках количество внесенных удобрений

Великобритания 76 ц/Га (1.5)
Германия 74 ц/Га (2.3)
Франция 69 ц/Га (3.2)

Китай 47 ц/Га (49.5)
Украина 28 ц/Га (0.95)
Россия 21 ц/Га (2.0)....
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 18.02.2018, 10:17   #5029
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,166
Рейтинг: 7872
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Для тех, кто сам боится минеральных удобрений и остальных пугает, следующая информация.
Цитата:
По интенсивности применения минеральных удобрений в расчете на 1га пашни в 1996 - 1997 гг. порядок первых десяти стран распределился следующим образом: Малайзия -630 кг/га, Голландия - 569, Корея - 534, Иордания - 520, Бельгия - 429, Египет - 426, Новая Зеландия - 424, Япония - 396, Великобритания - 365, Колумбия – 297; в мире ( в среднем) - 98 кг/га .
А теперь открываем данные по продолжительности жизни.
1. Малайзия - 67 место
2. Голландия - 14 место
3. Корея - 11 место
4. Иордания - 84 место
5. Бельгия - 21 место
6. Египет - 107 место
7. Новая Зеландия - 17 место
8. Япония - 1 место
9. Великобритания - 20 место
10. Колумбия - 73 место
Всего почти 200 стран.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ife_expectancy
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.02.2018, 10:37   #5030
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,687
Рейтинг: 37199
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Это за какой год?


Кстати в СПК "Красная Башкирия" с применением No-Till (Ноу-Тилл) — нулевая обработка почвы
урожайность пшеницы составляла 20-25 ц/Га что неплохой показатель для данного региона,
для сравнения в Ставопольском крае - более 40 ц/Га в среднем.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Метки
удобрения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.