форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.02.2007, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,599
Рейтинг: 0
По умолчанию Удобрения, подкормки винограда

Старая тема, где обсуждались удобрения
Калькулятор выноса элементов питания
Литература:
Особливості мінерального живлення виноградників / А. Кузьменко, Є. Кузьменко // Пропозиція. — 2017. — № 2. — с. 168-171
Эффективность калийных удобрений. Вестник Международного института питания растений, 2016.
Таблицы совместимости минеральных удобрений:
Схема смешивания удобрений.jpg Совместимость_удобрений.jpg -4 (2).jpg
Изображения
Тип файла: png Зависимость усвоения основных элементов питания от уровня pH почвы.png (234.7 Кб, 698 просмотров)
Тип файла: jpg e5d5cd4e5d.jpg (43.7 Кб, 666 просмотров)

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2019, 10:02   #6011
passant
Местный
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Киевская обл. Вышгородский р-н
Сообщений: 118
Рейтинг: 667
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Kiselev742 Посмотреть сообщение
Гумат калия не является калийным удобрением, там калия мизер. Это скорее витаминка для растений.
Так то оно так, но вот пишут-же Гумат калия является распространенным в Украине органическим удобрением. . "Самым полезным свойством гумат калия есть быстрая доставка питательных веществ, прямо к корневой системе в легко доступной форме (хелатной)." И еще - минеральное питание почвы (усиливают усвоение питательных веществ на 15–20%).. Происходит полное и быстрое насыщение насаждений нужными макро и микроэлементами.

Может я ошибаюсь, но так понимаю, что тот-же калий, хотя его и мало, но доставляется растению в хелатной форме быстрее (точнее??), и усваивается лучше (полнее??). Соответственно и надо его меньше, чем при традиционном внесении. Т.е надо как-то пересчитать, привести к "общему знаменателю".
Наверняка, "умные ученые" уже как-то задавались этим вопросом, и исследования соответствующие, наверняка, где-то уже проводились. Но мне их найти не удалось. Может-быть у кого-то из специалистов такая информация имеется? И еще - хочется все-таки сквозь рекламные слоганы добраться до сути.
passant вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.07.2019, 10:21   #6012
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,687
Рейтинг: 37219
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от passant Посмотреть сообщение
Может я ошибаюсь, но так понимаю, что тот-же калий, хотя его и мало, но доставляется растению в хелатной форме быстрее (точнее??), и усваивается лучше (полнее??).
Растения усваювают ионы калия (К+) в чистом виде.
Если к тонне почвенных гумматов добавить еще щепоть, то результат не изменится.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2019, 11:09   #6013
Kiselev742
Освоившийся
 
Регистрация: 02.07.2017
Адрес: Курган
Сообщений: 68
Рейтинг: 311
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от passant Посмотреть сообщение
Так то оно так, но вот пишут-же Гумат калия является распространенным в Украине органическим удобрением. . "Самым полезным свойством гумат калия есть быстрая доставка питательных веществ, прямо к корневой системе в легко доступной форме (хелатной).
Вот это ближе к правде, гумат калия является хелатом, т.е. гуминовые кислоты не дают соли калия(и не только его) закомплексовать почве (ППК), дольше остается доступным для растений.
Но солей калия в гумате практически нет.

----------

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Если к тонне почвенных гумматов добавить еще щепоть, то результат не изменится.
Смотря какая почва, у меня супесь сантиметров 15 серая земля, дальше песок. Органика в виде мульчи просто проваливается скозь землю, каждый год добавляю, но накопления нет. Гумат натрия использую, он дешевле.
Kiselev742 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.07.2019, 13:07   #6014
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,687
Рейтинг: 37219
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Kiselev742 Посмотреть сообщение
Гумат натрия использую, он дешевле.
Он же растворимый... также проваливаетца в никуда, т.е. промывается. Да еще и ненужный натрий привносит.
Почвенные гуматы автоматически образуют с вносимыми ионами комплексы (хелаты), являются своеобразными ионообменниками.

Эффективнее (цена/качество) бы было бы добавить навоз или компост, если почва бедная и небольшими дозами регулярно использовать минералку.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.07.2019, 14:29   #6015
Kiselev742
Освоившийся
 
Регистрация: 02.07.2017
Адрес: Курган
Сообщений: 68
Рейтинг: 311
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Он же растворимый... также проваливаетца в никуда, т.е. промывается.
Так в начале сезона с подкормками и использую гумат натрия, чередую раствор куряка и минералку с гуматом, в разнообразных комбинациях, в зависимости от культуры. Проваливаясь, он доставляет ионы к корешкам в доступном виде, еще склеиваит частицы почвы и задерживает влагу, создавая благоприятную среду для микроорганизмов. Всё правильно, это и есть моя цель. Натрия там 0.00...% который не накапливается в почве, а вымываются. И зависит от щелочи, которую использует производитель гумата, если едкий натр, то на выходе гумат натрия, если едкий калий, то гумат калия. И количество натрия(калия) в гумате будет в количестве, не превышающих его содержание в щелочи при выщелачивании торфа, угля....т.е очень невысокое.
Компост из опил и куриного помета использую в больших количествах, и чисто опил как мульчу. Пробовал сено, уходит на глазах, а стОит оно недешево. Остановился на бесплатных опилках и бесплатном куряке самовывозом. Но тоже требует немало телодвижений загрузить-разгрузить- перетаскать. Каждый год завожу 8-10 кубов на участок 5 соток.
Четвертый сезон моего земледельческого опыта, с помощью этого форума, за что вам всем огромное человеческое спасибо, за то,что делитесь опытом, это дорогого стОит!
Kiselev742 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.07.2019, 21:54   #6016
Алексей161
Старожил
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Таганрог.Ростовская область
Сообщений: 496
Рейтинг: 1609
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
Я не знаю какой режим внесения минералки избран у Вас.
Вношу с каждым поливом,поэтому и хотел узнать-нужно ли при сокращении паузы между поливами также давать с каждым поливом минералку?Или через раз?
Алексей161 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.07.2019, 22:21   #6017
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,626
Рейтинг: 37467
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Алексей161 Посмотреть сообщение
Вношу с каждым поливом,поэтому и хотел узнать-нужно ли при сокращении паузы между поливами также давать с каждым поливом минералку?Или через раз?
Понятно. Вы можете распределить необходимое количество макроэлементов для внесения при каждом Вашем поливе (раз в 3 дня), а можете вносить их соответствующее количество, скажем, раз в 9 дней или даже 1 раз в месяц. Для винограда это не имеет принципиального значения. Как показали институтские полевые исследования, отличий в качестве и количестве урожая между виноградниками с дробным или укрупненным внесением минудобрений нет.
Я беру общее количество туков на сезон и распределяю их на пять внесений (перед каждой фенологической фазой) с поливом в течение вегетации. Если я распределю их внесение на каждую неделю, результат будет тот же.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
27 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 09.07.2019, 04:46   #6018
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,687
Рейтинг: 37219
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
Я беру общее количество туков на сезон и распределяю их на пять внесений
Просьба пояснить, что такое тук?
Неоднократно встречал этот термин в зарубежных источниках, но точно не знаю, что он означает.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 09.07.2019, 06:55   #6019
kitekat
Дилетант
 
Аватар для kitekat
 
Регистрация: 21.10.2017
Адрес: г. Мариуполь, Донецкая обл.
Сообщений: 1,030
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 4469
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Просьба пояснить, что такое тук?
Неоднократно встречал этот термин в зарубежных источниках, но точно не знаю, что он означает.
Тук — многозначный термин:

Тук (множ. ч. туки) — механическая смесь однокомпонентных удобрений (например, калийных, азотных и фосфорных), получаемых простым смешением, иногда непосредственно в сельскохозяйственным предприятием. Уступает по качеству, усвояемости растениями и однородности состава сложно-смесевым удобрениям.
Тук — старославянское слово, означающее жир (отсюда слово туча, и выражения тучный человек, тучные нивы).

(с) Материал из Википедии — свободной энциклопедии
kitekat вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 09.07.2019, 17:57   #6020
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,626
Рейтинг: 37467
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Просьба пояснить, что такое тук?
Неоднократно встречал этот термин в зарубежных источниках, но точно не знаю, что он означает.
Туками называются минеральные удобрения - вещества, имеющие неорганическую природу происхождения.
К примеру, в Горловке в 1932 г. был построен азотно-туковый завод (ныне "Стирол") для выпуска азотных минеральных удобрений.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ
  

Метки
удобрения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.