форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Инструменты и техника

Инструменты и техника Инструменты виноградаря, техника, материалы и теплицы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.09.2020, 02:04   #2741
Игорь В.
Старожил
 
Аватар для Игорь В.
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 510
Рейтинг: 3937
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Вообще, в чём разница при работе с обычным, хорошо заточенным ножом и ножом прививочным. На примере ножа копулировочного. В отличии от от обычного ножа, копулировочный имеет одностороннюю заточку и односторонний спуск. Рез также у него только в одну сторону. Традиционно европейские прививочные ножи делают с резом "на себя". Если таким ножом попробовать резать "от себя" то нож будет скользить по черенку, рез произвести будет трудно и так как нож будет подворачивать, то рез будет получаться не ровным, с ложбинкой. Тоже самое происходит, только в меньшей степени, с обычным ножом имеющим двухстороннюю заточку. Нож будет подворачивать при начале реза, он как бы с неохотой входит в древесину, руку нужно напрягать и рез получается также с ложбинкой. Для ножа с двухсторонней заточкой уже нет разницы - рез "от себя" или "на себя". Для облегчения реза, особенно при зелёном черенковании, при использовании двухсторонней заточки многие режут "от себя" при этом используют указательный палец левой руки как упор для черенка. Обматывают его чтобы не порезать и так работают. В принципе на конечный результат не влияет, но скорость работы с ножом прививочным будет в разы выше. Работая "на палец" человек режет медленно, заботясь ещё и том чтобы палец не порезать. Ножом прививочным работают без упора, и одним движением получается ровный рез. Можно ножом с двухсторонней заточкой резать и без упора, "на себя", но копулировочным это делать заметно легче. Ещё, конечно, важно какой копулировочник в руках - качество стали, отсюда и возможность тонкого сведения, угол заточки, ширина клинка, толщина обуха, всё это в совокупности имеет значение для удобства работы. Вообще, нет такого, что правильно только "на себя" резать. Если кому-то удобно резать от себя, можно купить прививочный нож для левой руки и работать правой рукой с резом " от себя". К примеру, в Японии не пользуются при работе с прививками европейскими ножами. Прививки делают ножами "киридаши" (просто кусок стали без рукоятки, косо обрезан и заточен только с одной стороны). Работают таким ножом только "от себя". В Японии есть и другие специализированные ножи имеющие односторонний спуск и одностороннюю заточку для использования особенностей реза ножа с такой заточкой (не только для прививок). Вообще большое разнообразие ножей для различных целей. И просто глупо будет им объяснять, что, к примеру, для разделки рыбы и нарезки овощей совсем не обязательно иметь разные ножи. А если они не умеют делать это одним ножом, то значит руки у них не с того места растут.
Игорь В. вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.09.2020, 21:04   #2742
i-alex_gg
Прибывший
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: киев
Сообщений: 12
Рейтинг: 56
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

ПОДРОБНО КАК РЕЗАТЬ.


i-alex_gg вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.09.2020, 15:18   #2743
ВладимирВ
Местный
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 212
Рейтинг: 443
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от i-alex_gg Посмотреть сообщение
ПОДРОБНО КАК РЕЗАТЬ.
Есть много более простой и надежный способ. Привойный черенок примерно такой же, только более плоский клин, поперечный угол меньше. Потом берете
нож типа сапожного и делаете косой зарез (по касательной) на торце подвоя,вдвигая лезвие вдоль оси ветки от торца вниз, не вынимая ножа отгибаете язык коры с небольшим количеством древесины.Зарез такой, чтоб под язык поместился клин привойчика. Вставляете привойчик, достав его из банки с раствором гетероауксина 1 таб на 5 литров, заматываете тонкой пленкой, потом полоской из резиновой перчатки и сверху изолента или опять лента. Торец
замазать варом.Торец привойчика тоже должен быть с шапочкой из вара.Лучше дома настрогать, покрыть варом и побросать в банку. Выход - 100%. Время прививки - февраль, март.
А показывать понты на капоте - это только для кино. А когда у тебя одна рука свободна - я бы посмотрел на этого макаронника.. Сколько туфты в инете... И ножик у него гавно. )))

Сейчас делаю станочек очень специальный для изготовления лезвий к прививочному ножу и прививочному секатору. Сталь М398, 64 единицы твердость. Проблема в том, что лезвие не плоское , а эта сталь боится перегрева - более 160 * и твердость падает в 60 единиц. Поэтому приходится думать. Придумал.))
Нанотехнологии. Будете смеяться, но мне удается сделать лучший в мире прививочный инструмент.При этом он самый дешевый при таких сталях..

Последний раз редактировалось ВладимирВ; 20.09.2020 в 16:09.
ВладимирВ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 20.09.2020, 15:28   #2744
mekena
Старожил
 
Аватар для mekena
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Бахмут, Донецкая обл., Украина, 48° 36' с.ш., 37° 59' в.д.; 123 м
Сообщений: 5,908
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 30709
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от ВладимирВ Посмотреть сообщение
Сталь М398, 64 единицы твердость.
Наверное М390.
Кто и на чем ее будет править-точить с такой твёрдостью?
Вот 60 ед. было бы самое оно.
mekena вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2020, 15:59   #2745
ВладимирВ
Местный
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Крым
Сообщений: 212
Рейтинг: 443
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от mekena Посмотреть сообщение
Наверное М390.
Нет, именно М398 и именно 64 единицы. Понимаете, это очень распространенное заблуждение, касательно трудности заточки. Это сродни тому, что все считают задний мост машин сделан из чугуна.))) Таких заблуждений море. Я тоже считал, что 64 единицы чуть ли не лазером точить придется. Нет! на обычных камнях. Я писал - на Алиэкспрессе заказал и получил несколько обычных камней разной зернистости. Уверяю вас, разницы что точить овощную Трамонтану, что М398 вы не обнаружите.Твердость абразива много выше относительно обеих сталей.

Тут еще про угол заточки разговор был... Да ведь это очевидно - чем он меньше, тем лучше. У лезвия два угла - угол всего лезвия и угол кромки.
Линза, на мой взгляд, это просто бред для прививочного ножа. Линзу делают для охотничьих ножей и для военных, чтоб лезвие было прочнее.
А у нас должно быть даже не плоское, только вогнутое. Смысл - в минимальном сдавливании тканей при произведении разреза, минимальное количество, минимальный слой раздавленных клеток. Чем жестче лезвие, тем меньший угол можно сделать при прочих равных. Кроме того, порошковые стали имеют самую мелкозернистую структуру, самую потенциально возможную остроту кромки. И то, что какой то нож долго режет - это разговор ни о чем. Лезвие высокой твердости с крупнозернистой структурой будет иметь кромку как пила, зубья размером в кристаллики. Нам это не нужно, это обман доверчивого потребителя.
Вот почти все "фирменные" ножи имеют такие стали.Они ни чем не лучше обычных кухонных. Где то так.

Просьба - может кто то поделится размерами ножа для секатора Scionon. Хочу запасные делать из М390.
ВладимирВ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2020, 16:33   #2746
mekena
Старожил
 
Аватар для mekena
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Бахмут, Донецкая обл., Украина, 48° 36' с.ш., 37° 59' в.д.; 123 м
Сообщений: 5,908
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 30709
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от ВладимирВ Посмотреть сообщение
Понимаете, это очень распространенное заблуждение, касательно трудности заточки.
Это не заблуждение, это опыт заточников...
Да, можно точить, но долго и нудно. Ну а камни с Али стираются вообще быстро...
Да, глянул, действительно 398 - новая марка стали от Bohler.
Я взял недавно наши отечественные, намного лучше китайских:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Косим.jpg
Просмотров: 48
Размер:    133.0 Кб
ID:    427183  
mekena вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.09.2020, 17:10   #2747
olegkhm
Грушевод-любитель
 
Аватар для olegkhm
 
Регистрация: 06.05.2015
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 997
Рейтинг: 2486
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Вставлю и своих пять копеек. По поводу формы РК. Вогнутая линза на прививочном не катит. Как бы это круто не выглядело. На опасках да, она обоюдо-вогнутая, но там и нагрузки намного меньше и выкрашивания не будет. Да, нож с вогнутой линзой и тонким подводом/сведением будет очень капризным, его будет очень легко выкрошить. Опять же, вот к сравнению бритва: я делал нож с бритвы, при зарезе его выкручивает. Казалось бы, обратная линза, а работать таким ножом очень неудобно.

По поводу обычной выпуклой линзы. Это не бред, это довольно практично и удобно, к примеру Тина имеет заточку только линзу, отлично режет, лезвие не выкручивает при зарезе. И кстати, при копулировке чем прочнее лезвие тем лучше, тонкая древесина не мягче мяса, если сравнивать с охотничьим.

Выще прочность - выше хрупкость. Выводить высокопрочную сталь в ноль трудно. Да, алмазным напильником лезвие можно вывести, и даже слегка заточить. Более того, такой заготовкой я уверен и хлеб можно нарезать, но для прививки необходимо максимально гладкое и острое лезвие, а высокоабразивным/грубым заточным инструментом добится качества ой как не легко.
olegkhm вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.09.2020, 17:38   #2748
botsman
Старожил
 
Аватар для botsman
 
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: г. Ромны
Сообщений: 623
Рейтинг: 5975
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

От этого не отступлю, лучшая заточка,линза!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200920_155941.jpg
Просмотров: 67
Размер:    84.5 Кб
ID:    427200  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200920_160011.jpg
Просмотров: 65
Размер:    71.7 Кб
ID:    427201  
__________________
КАЖДОМУ СВОЕ!!!
botsman на форуме   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.09.2020, 19:41   #2749
mekena
Старожил
 
Аватар для mekena
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Бахмут, Донецкая обл., Украина, 48° 36' с.ш., 37° 59' в.д.; 123 м
Сообщений: 5,908
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 30709
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от botsman Посмотреть сообщение
От этого не отступлю, лучшая заточка,линза!
Цитата:
Сообщение от olegkhm Посмотреть сообщение

По поводу обычной выпуклой линзы. Это не бред, это довольно практично и удобно, к примеру Тина имеет заточку только линзу, отлично режет, лезвие не выкручивает при зарезе.
Два вола тоже делают свои лезвия линзой.
mekena вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.09.2020, 20:07   #2750
ivanlevin
Старожил
 
Аватар для ivanlevin
 
Регистрация: 15.10.2013
Адрес: Белгородская обл. Шебекинский р-н, с. Муром 40 км от Харькова
Сообщений: 391
Рейтинг: 2579
По умолчанию Re: Прививочные ножи и прививочные секаторы

Цитата:
Сообщение от botsman Посмотреть сообщение
От этого не отступлю, лучшая заточка,линза!
Отработал весной копулировочным вашего изготовления. Отличный инструмент
__________________
С уважением, Левин Иван.
ivanlevin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Метки
инструмент, прививка, прививочный секатор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инструментальные стали, ножи общего назначения Игорь В. Инструменты и техника 63 Вчера 19:26
Секаторы с электроприводом Олег Нощенко Инструменты и техника 35 14.04.2020 13:44
Секаторы и пилы (Архив. Тема закрыта) Виталий Инструменты и техника 3822 08.10.2018 20:24


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.