форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

  

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.02.2019, 10:04   #2581
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,717
Рейтинг: 12982
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Если гряда шириной 1 метр, то это скорее грядка или локальный бугор для винограда, на мой взгляд.
Ширина так называемой Смоленской гряды у Чугуева Ю.М. была приблизительно равна ширине междурядья = 3 метра. Это понятно
Цитата - "КС" имеет ширину 150см. Отсюда, гряда тоже имеет ширину 150см. Если принять за факт, что корни вдоль гряды внутри "КС" распространяются до соседних кустов то ,при посадке кустов винограда в "КС" через 150см, площадь корневой системы внутри гряды составит 1,5х3,0=4,5кв.м. Считается, что корням винограду достаточно иметь площадь питания равную 6кв.м. Отсюда, в районе гряды располагаются три четверти необходимой для винограда корневой системы . Весной , учитывая высокую температуру почвы на гряде ,этой площади корней вполне достаточно для более раннего "разгона" корней (по сравнению с ровной поверхностью)". ("Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...", №359)
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2019, 10:54   #2582
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,669
Рейтинг: 36974
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Цитата - "КС" имеет ширину 150см. Отсюда, гряда тоже имеет ширину 150см. Если принять за факт, что корни вдоль гряды внутри "КС" распространяются до соседних кустов то ,при посадке кустов винограда в "КС" через 150см, площадь корневой системы внутри гряды составит 1,5х3,0=4,5кв.м.
Теоретически вроде бы так. На практике вы сейчас набрасываете землю лопатой, возите ее на тачке (прикинте объем почвы, который нужно привезти).
Начнется рост росяных корней, на которые вы возлагаете большие надежды. Почва внутри гряды всегда суше, чем на ровной поверхности. Узкая гряда начнет неизбежно расползаться, превращаясь в бугорок по высоте.
К этой затее с узкой грядой отношусь скептически.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2019, 12:24   #2583
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,717
Рейтинг: 12982
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Узкая гряда начнет неизбежно расползаться, превращаясь в бугорок по высоте.
К этой затее с узкой грядой отношусь скептически.
Ширина гряды ничем ни лимитируется. Если не нравится ширина 150см ,сделайте ширину гряды хоть 200-300см (при этом увеличивается только объем перелопаченной земли).Только необходимо сажать виноград как и прежде - на глубину 25-30см. И будет теплая земля на Севере на протяжении всего периода вегетации винограда.
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2019, 12:40   #2584
Олег Филиппов
Старожил
 
Аватар для Олег Филиппов
 
Регистрация: 28.02.2017
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 803
Рейтинг: 3108
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Ширина гряды ничем ни лимитируется. Если не нравится ширина 150см ,сделайте ширину гряды хоть 200-300см (при этом увеличивается только объем перелопаченной земли).Только необходимо сажать виноград как и прежде - на глубину 25-30см. И будет теплая земля на Севере на протяжении всего периода вегетации винограда.
Евгений,в Саратове нет проблем с температурой почвы ..этот человек просто сусанин ...я там жил и выращивал виноград
Олег Филиппов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2019, 12:53   #2585
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 6,082
Рейтинг: 39903
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Ширина гряды ничем ни лимитируется. Если не нравится ширина 150см ,сделайте ширину гряды хоть 200-300см (при этом увеличивается только объем перелопаченной земли).Только необходимо сажать виноград как и прежде - на глубину 25-30см. И будет теплая земля на Севере на протяжении всего периода вегетации винограда.
Евгений, если сделать очень широкую "гряду", то тогда не будет разницы между ней и террасой склона. А также слегонца снивелируется преимущество приподнятого грунта.
кроме того, иногда можно не делать гряду, но сделать нормальное дренирование вдоль ряда винограда, и получить сходный эффект лучшего прогрева.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2019, 13:14   #2586
Олег Филиппов
Старожил
 
Аватар для Олег Филиппов
 
Регистрация: 28.02.2017
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 803
Рейтинг: 3108
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Евгений, если сделать очень широкую "гряду", то тогда не будет разницы между ней и террасой склона. А также слегонца снивелируется преимущество приподнятого грунта.
кроме того, иногда можно не делать гряду, но сделать нормальное дренирование вдоль ряда винограда, и получить сходный эффект лучшего прогрева.
Вот именно дренирование в первую очередь ...убрать лишнюю воду,которая повышает теплоемкость почвы ...а уж потом угол наклона поверхности к солнечным лучам ..
Олег Филиппов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2019, 13:20   #2587
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,669
Рейтинг: 36974
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Олег Филиппов Посмотреть сообщение
Евгений,в Саратове нет проблем с температурой почвы ..этот человек просто сусанин ...я там жил и выращивал виноград
Да нет, Олег, и у нас в Саратове попадаются дуболомы типа...
Заглубляют пятку саженца на 70 см при посадке. Роют кубовую яму, на дно суперфосфат и т.п.
Затем приямок на 20 см и пятку ещё на 50 см. В результате саженец в лучшем случае тормозит на год, в худшем гибнет, если не успеет развить новые корни в самом верхнем прогреваемом горизонте почвы.
Конечно это не вина виноградаря, просто от незнания, как и у вас
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2019, 13:37   #2588
Саратов
Старожил
 
Аватар для Саратов
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,529
Рейтинг: 17166
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Олег Филиппов Посмотреть сообщение
Евгений,в Саратове нет проблем с температурой почвы ..этот человек просто сусанин ...я там жил и выращивал виноград
Кого это Вы имеете ввиду? И куда он нас хочет завести? И кто в роли поляков?
__________________
"Все что ни делается - к лучшему, но будет только хуже"
Саратов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 29.03.2019, 19:42   #2589
Дед_Михаил
Освоившийся
 
Регистрация: 11.03.2016
Адрес: г. Смоленск, ш.54,47 д.32,07
Сообщений: 68
Рейтинг: 435
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
В результате саженец в лучшем случае тормозит на год, в худшем гибнет, если не успеет развить новые корни в самом верхнем прогреваемом горизонте почвы.
В теме «Рост и развитие корневой системы винограда на севере в ОГ» почти в каждом сообщении затрагивается аксиома ТЕПЛА на севере, которая известна абсолютно всем.
Ваши раскопки корней винограда дают информацию о естественном неуправляемом росте корневой системы в верхнем теплом слое почвы.
Гораздо важнее и больше пользы от изучения роста корневой системы в грядах и траншеях,
т.е. когда мы сознательно управляем ростом корней, чтобы эффективно кормить куст и получать максимальный урожай.
Как на рост корней влияет агротехника почвы, т.ч. размеры траншей и гряд?
Надеюсь, что такое направление в теме будет интересно всем.
С уважением Дед_Михаил
Дед_Михаил вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 29.03.2019, 20:12   #2590
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,669
Рейтинг: 36974
По умолчанию Re: "Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Дед_Михаил Посмотреть сообщение
Гораздо важнее и больше пользы от изучения роста корневой системы в грядах и траншеях,
т.е. когда мы сознательно управляем ростом корней, чтобы эффективно кормить куст и получать максимальный урожай.
Как на рост корней влияет агротехника почвы, т.ч. размеры траншей и гряд?
Надеюсь, что такое направление в теме будет интересно всем.
Было бы интересно взглянуть на развитие корневой системы винограда, посаженного в траншею.
Пока что фото корневой системы винограда, посаженного в траншеях, отсутствуют.
Есть только многочисленные предположения, как бы они могли развиваться, если виноград посадить в траншее.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.