форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

  

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.06.2019, 12:16   #621
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,717
Рейтинг: 12979
По умолчанию Re: Технический виноградник Елисеева С.В.

Цитата:
Сообщение от Сергей Елисеев Посмотреть сообщение
Изобретать велосипед дело не благодарное
Интересно узнать какое другое ,подобное "КС" ,мобильное укрытие винограда на Севере для двухплоскостной шпалеры арочного типа без снятия винограда со шпалеры было кем-то до меня предложено? Какой велосипед я изобретаю (то есть опять изобретать то, что кем-то уже ранее уже изобретенно)? Кто ранее предлагал такую же шпалеру и такое же МОБИЛЬНОЕ укрытие , как "КС" , уже применял на практике? Жду ответа.

----------

Цитата:
Сообщение от lex-sh Посмотреть сообщение
И это не видевши ни килограмма винограда.
Я не килограммы винограда изобретал ,а ИНЖЕНЕРНОЕ ИЗДЕЛИЕ ( ШПАЛЕРУ ), помогающее получить килограммы винограда. То есть не урожай, не агротехнику, не обрезку ,не формировку, ни программы обработки винограда всякой химией, а шпалеру. Вот ее и надо обсуждать.
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.06.2019, 13:09   #622
Ключи
Местный
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 199
Рейтинг: 621
По умолчанию Re: Технический виноградник Елисеева С.В.

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Я не килограммы винограда изобретал ,а ИНЖЕНЕРНОЕ ИЗДЕЛИЕ ( ШПАЛЕРУ ), помогающее получить килограммы винограда. То есть не урожай, не агротехнику, не обрезку ,не формировку, ни программы обработки винограда всякой химией, а шпалеру. Вот ее и надо обсуждать.
Зачем обсуждать ИНЖЕНЕРНОЕ ИЗДЕЛИЕ , которое никому, кроме вас не нужно.
Попробуйте заставить хоть одного человека построить у себя ваше изделие.
И если такое чудо случится, обсуждайте с ним .
Ключи вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.06.2019, 15:28   #623
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,526
Рейтинг: 45851
По умолчанию Re: Теория северного виноградарства от Семыкина Е.А.

Цитата:
Сообщение от Ключи Посмотреть сообщение
Попробуйте заставить хоть одного человека построить у себя ваше изделие.
Интересно, и что же такого плохого этот один человек сделал людям - чтобы ему такое наказание - ну, ладно, заставить построить 10 метров ИЧКС еще как то можно, но заставить обслуживать?! - какой же из тяжких смертных грехов совершил этот "один человек"?!!!
Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
.... изобретал... ИНЖЕНЕРНОЕ ИЗДЕЛИЕ ( ШПАЛЕРУ ), помогающее получить килограммы винограда.
Вот именно - килограммы, а не десятки тонн!
Евгений, убери из названия своей темы слово "промышленное" - и все встанет на свои места - обсуждение пойдет в новом , правильном, познавательно-деловом русле.
Ведь при выращивании винограда для себя, в относительно небольших объемах в суровых северных условиях, мы готовы не принимать во внимание нерентабельность, и готовы "пахать до упаду" на своих двух-пяти сотках ради "экзотической" ягоды - но задумать взяться в "промышленных" объемах на 2-х - 5-ти гектарах, да с убойными весенними заморозками, требующими обязательного весеннего укрытия - это даже без твоих каркасов - верх неразумности , мягко говоря - а с Каркасами Семыкина - сумасшествие!!!
===========================================
Ну, вот теперь можно с интересом наблюдать и обсуждать вполне реальные "вещи" выращивания винограда на вертикальном штамбе без укладки на зиму. - и может быть даже и попробовать на своих небольших участках.
__________________
С уважением, Анатолий.
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 11.06.2019, 16:42   #624
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,717
Рейтинг: 12979
По умолчанию Re: Теория северного виноградарства от Семыкина Е.А.

Просьба к модератору. Верните прежнее название темы - "Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (теория)", так как новое название - "Теория северного виноградарства от Семыкина Е.А. дано по ошибке и мною не предлагалось, я против замены названия темы (как вообще может НЕ автор темы ,а какой-то там рядовой форумчанин (Уколов) менять без модератора название чужой для него темы). Прошу модератора исправить случайную ошибку ,то есть снова вернуть прежнее название темы.

Название темы приведено в соответствие к реалиям модератором.
После предоставления доказательств существования вступившего в плодоношение северного промышленного виноградника площадью хотя бы от 1 га, заложенного по вашей авторской методике, теме будет возвращено старое название.
Модератор
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.06.2019, 18:05   #625
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,526
Рейтинг: 45851
По умолчанию Re: Теория северного виноградарства от Семыкина Е.А.

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
(как вообще может НЕ автор темы ,а какой-то там рядовой форумчанин (Уколов) менять без модератора название чужой для него темы).
Да элементарно - главное в новом названии темы все равно осталось - от Семыкина Е.А.!!! - а лишнее, к примеру, "промышленное" - убрано.
Теория - это так же и Ваши рассуждения о посадках на грядах (не путать с вашей грядкой), которыми Вы много лет подряд задолбали во всех темах, а особенно в сибирской с её иногда случающимися малоснежными и очень морозными зимами и повышенной угрозой гибели кустов винограда из за вымерзания кустов на "голой" от снега, по причине сдувания ветрами, гряде.
Вот когда увидим в теме настоящую гряду типа "смоленской", сделанную собственноручно Вами, а на этой настоящей гряде "Лиру" и "Чашу Семыкина" - то можно будет добавить в название темы слово - " и практика".
Удачи!!!
__________________
С уважением, Анатолий.
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 12.06.2019, 14:47   #626
angelinа
!
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 894
Рейтинг: 16712
По умолчанию Re: Теория северного виноградарства от Семыкина Е.А.

О, молодцы, убрали занозой сидящее слово "промышленный", название темы нормальным стало, а то был какой-то оксюморон - сочетание несочетаемого (мертвые души, светлые тени, умный премьер, честный вор, горячий снег...)
Но вернемся к бревнам в этой теме. Ув. Семыкин совершенно прав, что стойки, каркасы надо делать из дерева, а не железа, бетона... Дерево на порядок дешевле или вообще бесплатно, технологичней,
экологичней (на стойку из железа и бетона требуется энергии 20-50 деревьев). А если где в Европе и увидите тщедушную железную шпалеру или уголок из пластмассы, то это всё отголоски, что 300 лет назад из-за отсутствия деревьев и промышленного угля цэ европейцы совершенно не мылись и жрали сырое мясо, присыпанное солью. А деревянные шпалеры, каркасы еще и намного эстетичнее мертвого металла.
angelinа вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 30.06.2019, 18:37   #627
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,717
Рейтинг: 12979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Название темы приведено в соответствие к реалиям модератором.
После предоставления доказательств существования вступившего в плодоношение северного промышленного виноградника площадью хотя бы от 1 га, заложенного по вашей авторской методике, теме будет возвращено старое название.
Модератор
В моей редакции названия авторской темы, а именно - "Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (теория)" есть слово "ТЕОРИЯ", поэтому ни о каком "существования вступившего в плодоношение северного промышленного виноградника площадью хотя бы от 1 га, заложенного по вашей авторской методике" вообще не может идти речь. Пока идет отработка ПРАКТИКИ по созданию шпалеры ("Каркаса Семыкина"), найдены формировоки("Лира" и "Чаша Семыкина") и условия посадки (гряда) , а также укрытия шпалеры с неснимаемым кустом винограда на зиму (ПП ,Дорнит и ВП). Так что не только ТЕОРИЯ но и ПРАКТИКА существует в данной теме Прошу вернуть мое оригинальное название темы :" Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (теория)" . Зарание, спасибо.

Когда покажете на своих шпалерах кусты под нагрузкой урожаем, тогда тему можно будет переназвать на "Теория и практика северного любительского виноградарства от Семыкина Е.А.".

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Когда покажете на своих шпалерах кусты под нагрузкой урожаем, тогда тему можно будет переназвать на "Теория и практика северного любительского виноградарства от Семыкина Е.А.".
Я не занимаюсь "ПРАКТИКОЙ северного любительского виноградарства" , а занимаюсь изобретением северной двухплоскостной шпалеры арочного типа ("Каркаса Семыкина") для промышленного (можно и любительского) виноградарства - то есть ТЕОРИЕЙ и ее проверкой на практике в уже трех вариантах шпалеры "КС", смонтированных на моем участке. В связи с этим результатами моего труда НЕ могут являться "кусты под нагрузкой урожаем". Плюс я определил оптимальный вариант посадки винограда на Севере, то есть посадка винограда на гряде и нашел оптимальные формировки винограда для "КС", а именно формировки "Лира" и "Чаша Семыкина". Разработал несколько вариантов мобильного многоразового укрытия шпалеры вместе с кустом винограда для облегчения труда на ПРОМЫШЛЕННОМ винограднике. Также для уменьшения труда человека на промышленном винограднике на Севере разработал вариант неснимаемого винограда на зиму на землю. Все это не требует показа "кустов под нагрузкой урожаем". В связи со всем вышеперечисленным повторно прошу вернуть прежнее название темы данное мной ,как автором темы - "Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (теория)", заранее спасибо.
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.07.2019, 13:40   #628
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,646
Рейтинг: 36789
По умолчанию Re: Теория северного виноградарства от Семыкина Е.А.

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Разработал несколько вариантов мобильного многоразового укрытия шпалеры вместе с кустом винограда для облегчения труда на ПРОМЫШЛЕННОМ винограднике.
Про какой ПРОМЫШЛЕННЫЙ северный виноградник идёт речь?
Где он расположен?
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.07.2019, 14:11   #629
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,717
Рейтинг: 12979
По умолчанию Re: Теория северного виноградарства от Семыкина Е.А.

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Про какой ПРОМЫШЛЕННЫЙ северный виноградник идёт речь?
Где он расположен?
Откуда же на практике возьмется на Севере промышленный виноградник ,если для него пока еще не созданы оптимальные условия для выращивания (теоретические обоснования для промышленного виноградника и наработки в лабораторных условиях)? Для этого сначала надо создать теоретическое обоснование, затем на практике опробовать в отдельности все составные части варианта выращивания винограда на Севере (вариант посадки куста, вариант шпалеры, варианты формировки куста, варианты укрытия в период вегетации и в период сна винограда,...). А затем уже пробовать выращивать на лабораторном участке и затем уже выходить на промышленный объем - пробовать надо и можно на шпалере 10п.м (этого достаточно). Одно ясно ,для того, чтобы появился на Севере промышленный виноградник ,для него должны быть разработаны ПРОМЫШЛЕННЫЕ (не садовые), специальные условия выращивания винограда на Севере. Понятно? Разработать не садовые, а промышленные методы выращивания. Что я и делаю.Грубо говоря ,я работаю на оптовика ,а не на розницу! Когда я еще в восьмидесятых годах прошлого столетия был на Севере Ямала (в Харасавэе - там ,где сейчас "Газпром" смонтировал завод по производству "СПГ"),то видел как выращивают огурцы в огромной теплице. В теплице ,а не на улице. То есть ,пока там не придумали и не смонтировали теплицу для огурцов - с отоплением с подсветкой,...,то об огурцах и не думали. Понимаете мою мысль - нельзя требовать показать промышленный (товарный) урожай огурцов, пока не придумали вариант теплицы и пока ее не опробовали в небольшом объеме и не смонтировали. Так и с промышленным виноградником на Севере - нельзя требовать показать товарный урожай винограда на промышленном винограднике ,пока ДЛЯ НЕГО (именно для промышленного виноградника) не изобретен и опробован "Каркас Семыкина" и не оптимизированы способы посадки, формировки и укрытия винограда весной осенью и зимой!!!
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 06.07.2019, 16:23   #630
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,646
Рейтинг: 36789
По умолчанию Re: Теория северного виноградарства от Семыкина Е.А.

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
нельзя требовать показать товарный урожай винограда на промышленном винограднике ,пока ДЛЯ НЕГО (именно для промышленного виноградника) не изобретен и опробован "Каркас Семыкина" и не оптимизированы способы посадки, формировки и укрытия винограда весной осенью и зимой!!!
Вам никто не мешает отрабатывать приемы промышленного виноградарства в рамках существующей темы, как бы она не называлась.
Технология подразумевает воспроизводимость и ее пошаговое описание.
Было заявлено, что весной и осенью КС будет закрыт полиэтиленом для реализации преимуществ возведённой конструкции. Однако этого не произошло. Почему?
Было заявлено, что на зиму КС будет укрыт единым куском дорнита/ВП. Пока этого не сделано.
Не показано, как реализуется доставка 4 метровых рулонов к каркасу, подъем, раскатка и закрепление на КС.
Сколько лет нужно для формирования Чаши Семыкина?
Пусть 3 года (один год уже прошёл).
Нужно отработать и показать эту новую для северян формировку, наглядно выявить ее плюсы.
Пока есть только носитель технологии - Каркас Семыкина.
Самой технологии еще нет даже в рамках демонстрационной модели. Мне кажется, что можно согласиться с формальным изменением названия темы, так как содержание/наполнение ее полностью сохранено.
КС - навсегда!
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.