форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.06.2008, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,696
Рейтинг: 0
Вопрос Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Основные системы горизонтального ведения виноградного куста (нажать для просмотра)

Убедительная просьба использовать единую терминологию при ведении обсуждения в данной теме!

Teubes Andrew. Trellising of grapevines increasing yield and quality

Бойко А.И. Выращивание винограда на беседках и перголах
Бойко А.И. Выбор схемы посадки и формировки кустов для выращивания на перголе

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2020, 18:37   #2171
fox.msc
Освоившийся
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Каменское (Днепр обл.)
Сообщений: 51
Рейтинг: 156
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Цитата:
Сообщение от Бокарёв Сергей Борисович Посмотреть сообщение
Тогда естественно для каждого яруса отдельный куст
ну это не совсем естественно )
каждый куст на свой ярус - уменьшение расстояния между кустами и наоборот....
поэтому и хочу сначала разобраться с полярностью.

----------

Цитата:
Сообщение от kitekat Посмотреть сообщение
Вариант с раздельными кустами предпочтительней. Три метра между кустами - вполне нормальная площадь питания.
ну так три метра - это если первый вариант. если отдельными кустами - то я как раз буду уменьшать расстояние до 1-1,5м.

Цитата:
Сообщение от kitekat Посмотреть сообщение
Но есть много других нюансов. Сила роста кустов, сможете ли вы вырастить такие длинные рукава, и поддерживать их в хорошем состоянии.
в целом согласен, сила роста важна. но в целом если не удается вырастить цельный рукав на верхний ярус, то можно за два года это сделать.
Поэтому тут проблему не вижу.

Цитата:
Сообщение от kitekat Посмотреть сообщение
Поэтому большинство людей выберут первый вариант, их поддерживать и восстанавливать проще и легче. И переделывать.
В смысле - оставить каждому кусту кусок арки ширины в 3,5м, и от низа до самого верха.
У меня сейчас первый вариант. я бы не сказал что это проще. когда 6 рукавов по три на каждый ярус.. начинаешь долго соображать при обрезке.
А учитывая что я еще и снимаю их осенью, то весной правильно их уложить тоже заставляет подумать.

Цитата:
Сообщение от kitekat Посмотреть сообщение

А разница между вертикалью и горизонталью есть, но не в разы.
ну разница по высоте между самым нижним ярусом (плодовым звеном) и самым верхним - 2,7м. как по мне - это много.
fox.msc вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 20.05.2020, 19:22   #2172
Бокарёв Сергей Борисович
Старожил
 
Аватар для Бокарёв Сергей Борисович
 
Регистрация: 29.05.2013
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 4,026
Рейтинг: 27569
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Цитата:
Сообщение от fox.msc Посмотреть сообщение
ну это не совсем естественно )
каждый куст на свой ярус - уменьшение расстояния между кустами и наоборот....
поэтому и хочу сначала разобраться с полярностью.
.
11 метров шпалеры * на 3 яруса = 33 метрам одноплоскостной шпалеры
И вы собираетесь обойтись одним кустом?
Бокарёв Сергей Борисович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2020, 20:26   #2173
fox.msc
Освоившийся
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Каменское (Днепр обл.)
Сообщений: 51
Рейтинг: 156
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Цитата:
Сообщение от Бокарёв Сергей Борисович Посмотреть сообщение
11 метров шпалеры * на 3 яруса = 33 метрам одноплоскостной шпалеры
И вы собираетесь обойтись одним кустом?
та не.
я говорю о том что один куст - на три яруса (так сейчас)
между кустами 3 метра, было 4 куста, один убрал - осталось 3.

получается было 55кв.м - на 4 куста.
сейчас осталось 3 куста, если добавить 5 кустов то 55кв.м на 8 кустов= 6,9кв.м на куст.
можно ли еще уплотнять?
fox.msc вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2020, 05:15   #2174
Алексей Бойко
Старожил
 
Аватар для Алексей Бойко
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Україна, Нікополь, Дніпропетровска обл. 47° 35' сш, 34° 24' вд.
Сообщений: 1,771
Рейтинг: 24915
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Цитата:
Сообщение от fox.msc Посмотреть сообщение
...Учитывая что это не многорядная посадка, то допускаю посадку кустов до ...
Якщо кожному кущику відведено три метри довжини арки, то тільки три кущі, на кожен ярус свій кущ. Принаймні, повністю заповните всі площини в три рази швидше, ніж одним кущем. Та і працювати з кущем, який повністю розміщений на одній висоті, простіше.
У мене на арку були висаджені кущі з відстанню між ними в 0.7м. І почувалися дуже непогано, багато років. Я так розумію, що коріння, в основному, займало простір в стороні від ряду, а там відстані нічим не обмежені.
От тільки на горизонталі, три метри на два яруси малувато, маленька довжина зелених пагонів. А на вертикалі навпаки, забагато. Тому другий ярус я розмістив би теж на вертикалі, сантиметрів на 80 нижче від горизонталі. Тоді на два яруси буде 3.8м, пагони довжиною 1.8м, цілком пристойно.
__________________
З повагою, Олексій
Виноград для начинающих - видео о выращивании и рассказы о выращивании винограда
Алексей Бойко вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2020, 17:46   #2175
fox.msc
Освоившийся
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Каменское (Днепр обл.)
Сообщений: 51
Рейтинг: 156
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Цитата:
Сообщение от Алексей Бойко Посмотреть сообщение
Якщо кожному кущику відведено три метри довжини арки, то тільки три кущі, на кожен ярус свій кущ.
вы имеет в виду что добавить 2 куста на каждые три метра и получится по метру между кустами?

Цитата:
Сообщение от Алексей Бойко Посмотреть сообщение
У мене на арку були висаджені кущі з відстанню між ними в 0.7м. І почувалися дуже непогано, багато років. Я так розумію, що коріння, в основному, займало простір в стороні від ряду, а там відстані нічим не обмежені.
да, вот я так же думаю.
У меня арка в один ряд, поэтому думаю можно уплотнять.

Цитата:
Сообщение от Алексей Бойко Посмотреть сообщение
От тільки на горизонталі, три метри на два яруси малувато, маленька довжина зелених пагонів. А на вертикалі навпаки, забагато. Тому другий ярус я розмістив би теж на вертикалі, сантиметрів на 80 нижче від горизонталі. Тоді на два яруси буде 3.8м, пагони довжиною 1.8м, цілком пристойно.
понял. но я обычно не подрезаю зеленые побеги прям рядом со следующим ярусом, а позволяю залезть сверху на него, за счет этого побеги длиннее.
fox.msc вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2020, 18:01   #2176
fox.msc
Освоившийся
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Каменское (Днепр обл.)
Сообщений: 51
Рейтинг: 156
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

еще хотелось бы понять. имеет ли значение делить рукава.
резервирование и прочее - это очевидно.
А хотелось бы понимать влияет ли это на качество урожая (вкус, размер, вызревание и т.д.) а так же на нагрузку которую может потянуть куст?
Для наглядности приложу схематический рисунок, что я имею в виду.



И еще вопрос....
Как всем известно, количество листьев определяет накопление сахара в грозди. А влияют ли на это холостые побеги?

То есть условно говоря, например:
на одном кусту два побега - плодоносный побег с 10ю листьями и рядом холостой еще с 10ю листьями.
на втором кусту один плодоносный побег с 20ю листьями.

грозди на обоих кустах будут с одинаковым количеством сахара?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форм.jpg
Просмотров: 217
Размер:    22.1 Кб
ID:    413042  
fox.msc вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.05.2020, 05:05   #2177
Алексей Бойко
Старожил
 
Аватар для Алексей Бойко
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Україна, Нікополь, Дніпропетровска обл. 47° 35' сш, 34° 24' вд.
Сообщений: 1,771
Рейтинг: 24915
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Цитата:
Сообщение от fox.msc Посмотреть сообщение
...понял. но я обычно не подрезаю зеленые побеги прям рядом со следующим ярусом, а позволяю залезть сверху на него, за счет этого побеги длиннее.
В этом случае побеги будут притенять друг друга, и уменьшится проветриваемость листьев. То, от чего я хотел уйти, применяя такую формировку.
В третьем варианте, теоретически, будет чуть больше запас многолетней древесины, со всеми вытекающими. Но для определения нагрузки я лучше бы рассчитывал на листовую поверхность.
Вариант с двумя побегами типичен, рекомендуемый теорией для получения очень больших гроздей. Тогда гроздь подпитывают еще одним побегом, соседним.
__________________
З повагою, Олексій
Виноград для начинающих - видео о выращивании и рассказы о выращивании винограда
Алексей Бойко вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.05.2020, 13:58   #2178
Animik2
Местный
 
Аватар для Animik2
 
Регистрация: 21.05.2018
Адрес: Краснодар, дача п. Афипский, САТ 3800, 630 мм осадков
Сообщений: 170
Рейтинг: 586
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Цитата:
Сообщение от fox.msc Посмотреть сообщение
еще хотелось бы понять. имеет ли значение делить рукава.
По-моему, практически не имеет. Важно скорее отношение общей массы древесины к нагрузке, а на него такое деление влияет несущественно.

Цитата:
Сообщение от fox.msc Посмотреть сообщение
Как всем известно, количество листьев определяет накопление сахара в грозди. А влияют ли на это холостые побеги?
Холостые побеги за счёт перераспределения ассимилята в какой-то мере участвуют в формировании общего урожая, значит влияют.
__________________
Глупо спорить с природой - у неё больше опыта.
Animik2 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.05.2020, 07:37   #2179
ryken
Освоившийся
 
Регистрация: 20.08.2018
Адрес: Крынки - Новая Каховка
Сообщений: 91
Рейтинг: 314
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Цитата:
Сообщение от fox.msc Посмотреть сообщение
еще хотелось бы понять. имеет ли значение делить рукава.
резервирование и прочее - это очевидно.
А хотелось бы понимать влияет ли это на качество урожая (вкус, размер, вызревание и т.д.) а так же на нагрузку которую может потянуть куст?
Для наглядности приложу схематический рисунок, что я имею в виду.

Если площадь сечения одной лозы достаточна для транспорта питания всем побегам, то разницы нет. Если сомневаетесь, оставляйте две лозы, лишнее выломаете
ryken вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2020, 12:51   #2180
fox.msc
Освоившийся
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Каменское (Днепр обл.)
Сообщений: 51
Рейтинг: 156
По умолчанию Re: Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

В итоге выходит, что никакого прямого влияния на урожай деление рукава не имеет. Только на удобство формировки и как резервирование.

Пока похвастаюсь своей аркой )
осенью буду досаживать кусты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3308.jpg
Просмотров: 73
Размер:    148.1 Кб
ID:    413229  
fox.msc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
  

Метки
беседка, формировка, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беседка, пергола - столовые сорта винограда для неё ТоНик Обсуждение сортов 725 23.12.2019 10:17
Беседка своими руками AleksanderG Беседка 49 31.03.2019 19:53
Комары и беседка G_&_A Беседка 14 19.12.2015 08:15
Зеленая беседка Robotov Вопросы новичков 0 04.09.2014 09:20
Шпалера Alekhan Вопросы новичков 22 20.08.2008 02:18


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.