форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Инструменты и техника

Инструменты и техника Инструменты виноградаря, техника, материалы и теплицы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.02.2019, 21:49   #1
Игорь В.
Старожил
 
Аватар для Игорь В.
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 464
Рейтинг: 3583
Лампочка Инструментальные стали, ножи общего назначения

Касаясь чуть подробней темы "качественная сталь". Вообще, в чём проблема получить качественную сталь. Совсем коротко и основное. Основная проблема – это предел содержания углерода, точнее его карбидов. Они дают твёрдость стали, но при высоком содержании карбиды увеличиваются в объёме, появляется карбидная неоднородность, сталь становится хрупкой. Чтобы придать стали антикоррозийные свойства ещё добавляют хром до 17-20%. Хром даёт свои карбиды, крупные и уже лишние. Для уменьшения хрупкости стали нужно уменьшить размер карбидов. Основной способ – это ковка. Сталь с высоким содержанием углерода хорошо проковали, карбиды крошатся,равномерно распределяются - сталь становится менее хрупкой. Не уверен, но думаю, что японские стали AO GAMI , SHIRO GAMI с углеродом 1,4% уже все, прежде чем стать изделием, проходят через ковку. И ещё есть способ мгновенной кристаллизации. То есть, при мгновенном остывании расплава стали, карбиды не успевают расти. Этот принцип положен в основу порошковой металлургии. Как это происходит: Расплав стали распыляют на крошечные порошинки, которые попадают на кристаллизатор и мгновенно остывают. Карбиды не успевают вырасти в объёме, получаются микрослитки металла с очень мелкими карбидами (2-3 мкм) и их равномерным распределением. Затем полученный порошок закладывается в формы, нагревается до полурасплава, при этом карбиды ещё не расплавлены, и прессуется (прессуется также и при обычной температуре, но при более высоком давлении). Возможности порошкового передела позволили увеличить содержание углерода в сталях до 3% и даже чуть выше. Если довести до расплава такую заготовку из порошковой стали, то при остывании получим что-то похожее на обычный чугун. Основной недостаток таких сталей - цена из-за сложности производства… Ещё, раз затронул карбидную тему, упомяну исторические булаты. Это интересней чем дамаски. Булаты имели неоднородное расположение карбидов, но оно имело слоистую структуру. Конечно, современным сталям исторические булаты проигрывают, но в свои времена это была суперсталь... Ставлю фото булата (увеличение), на снимке видно структурированную карбидную неоднородность. Отдельные карбидные зёрна, на фото видно в масштабе, в размере до 20 мкм.
Изображения
Тип файла: jpg булат.jpg (188.6 Кб, 100 просмотров)
Игорь В. вне форума   Ответить с цитированием
27 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 25.02.2019, 06:59   #2
Clutch
Старожил
 
Аватар для Clutch
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 379
Рейтинг: 2332
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Посмотреть сообщение
Для уменьшения хрупкости стали нужно уменьшить размер карбидов. Основной способ – это ковка
Еще сталь улучшается методом отжига. Этим методом хорошие кузнецы (например, Виктор Кузнецов показывал) существенно улучшают свойства изделия и результаты, значительно превосходящие изделия крупносерийных изделий из той же стали. Таким методом точно не будут обработанны ножи и секаторы с Тайваня .
Clutch вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.02.2019, 16:21   #3
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 13,178
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 75427
По умолчанию Re: Инструментальные стали, ножи общего назначения

Купил два ножа почти по одной цене. Мора скандинавский спуск с линзой (carbon) - это просто сказка, Yato (3Cr13)- режущая кромка загнулась винтом на первой же деревяшке.

__________________
--
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.02.2019, 18:17   #4
Кайзер
Старожил
 
Регистрация: 02.07.2015
Адрес: м.Рівне
Сообщений: 337
Рейтинг: 2423
По умолчанию Re: Инструментальные стали, ножи общего назначения

Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
Купил два ножа почти по одной цене. Мора скандинавский спуск с линзой (carbon) - это просто сказка, Yato (3Cr13)- режущая кромка загнулась винтом на первой же деревяшке.

Справжню лінзу,мені доводилося зустрічати лише на Бак Ріверах,і сталючка там не дитяча СРМ....
Кайзер вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.02.2019, 18:29   #5
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 13,178
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 75427
По умолчанию Re: Инструментальные стали, ножи общего назначения

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
сталючка там не дитяча
Обычным строительным ножом для гипсокартона я снимаю стружку с лезвия Yato. Как так можно было лохануться при покупке? Теперь только колбасу в дороге им резать можно.
__________________
--
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2019, 07:27   #6
Игорь В.
Старожил
 
Аватар для Игорь В.
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 464
Рейтинг: 3583
По умолчанию Re: Инструментальные стали, ножи общего назначения

Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
Yato (3Cr13)- режущая кромка загнулась винтом на первой же деревяшке.
Что-то не так здесь. Не может эта сталь себя совсем так жалко вести. У меня есть нож из 3Cr13.
Игорь В. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2019, 10:56   #7
Mystic
Старожил
 
Регистрация: 29.03.2015
Адрес: Каменское
Сообщений: 306
Рейтинг: 1133
По умолчанию Re: Инструментальные стали, ножи общего назначения

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Посмотреть сообщение
Не может эта сталь себя совсем так жалко вести. У меня есть нож из 3Cr13.
Может. У меня после разделки килушной щуки клинок из восемьхромтринадцатьмовпрастихоспади, режущая кромка блестит и с заминами при угле заточки 35*. Финиш керамика 3000 грит.
Mystic вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2019, 12:36   #8
vitalybrest
Старожил
 
Аватар для vitalybrest
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: г. Брест, Беларусь, 52.106N 23.702E
Сообщений: 1,742
Рейтинг: 18299
По умолчанию Re: Инструментальные стали, ножи общего назначения

Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
Мора скандинавский спуск с линзой (carbon) - это просто сказка
Отличные бюджетные ножи с качественной заводской заточкой. У меня такой нож от Morakniv уже два года. Используется как помощник для работ в саду. Основная его задача рез подвязок (заготовок для подвязки) из льняной нити и при снятии лозы срезание этих же подвязок с проволоки. Постоянно со мной на рыбалке, разделка рыбы и кухонные работы. Рез и вид не потерял. Еще ни разу не точил, т.к. в этом нет необходимости. Очень нравиться скандинавская заточка, очень грамотно и на все случаи жизни. Тонкое лезвие на конце для деликатных работ и реза (рез веревки, вскрытие рыбьего брюха) и более мощное лезвие у ручки для более грубых операций. На цену на сайте не обращайте внимания, покупал его если в эквиваленте за 15 долларов но нужно точно знать, что это не Китай, т.к. в рыболовных магазинах полно подделок и на них есть нарекания именно из-за качества стали. На специализированных сайтах можно почитать как их отличить. Оригинал, отличный нож из хорошей стали за разумные деньги. Этой зимой купил себе еще один этого же производителя, чуть правда дороже, что то около 20долл. Лезвие можно сказать близнец, что мне очень нравиться, а вот прорезиненная ручка другой формы намного удобнее и в руке сидит лучше. Опять же на цены не обращайте внимания, фото взял исключительно для наглядности. Очень рекомендую тем у кого стоит вопрос покупки универсального ножа практически на все случаи жизни (кроме рубки проволоки и гвоздей).
vitalybrest вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2019, 13:21   #9
Игорь В.
Старожил
 
Аватар для Игорь В.
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 464
Рейтинг: 3583
По умолчанию Re: Инструментальные стали, ножи общего назначения

Цитата:
Сообщение от Mystic Посмотреть сообщение
Может. У меня после разделки килушной щуки клинок из восемьхромтринадцатьмовпрастихоспади, режущая кромка блестит и с заминами при угле заточки 35*. Финиш керамика 3000 грит.
Я не знаю, какая у вас сталь, чтотоневозилжноедляпонимания, но китайский поварской нож из 3Cr13 легко рубит сухой бук, следов на кромке не остаётся. Рубил как топором, бумагу после рубки режет. Нет даже намёка на замины.
Изображения
Тип файла: jpg DSC06592 копия.jpg (323.1 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: jpg DSC04802 копия копия.jpg (143.0 Кб, 48 просмотров)
Игорь В. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2019, 13:27   #10
Mystic
Старожил
 
Регистрация: 29.03.2015
Адрес: Каменское
Сообщений: 306
Рейтинг: 1133
По умолчанию Re: Инструментальные стали, ножи общего назначения

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Посмотреть сообщение
но китайский поварской нож из 3Cr13 легко рубит сухой бук
если заточен на 60*, будет и гвозди рубить, реза не будет.

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Посмотреть сообщение
чтотоневозилжноедляпонимания,
Сталь 8Cr13MoV
Mystic вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.