форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Вопросы новичков

Вопросы новичков Задавайте здесь любые вопросы по винограду, виноградарству, виноделию, если на форуме нет ответа на Ваш вопрос (пользуйтесь поиском и навигацией) - Вам обязательно ответят.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.12.2014, 00:13   #1
gjkol
Освоившийся
 
Аватар для gjkol
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Курская область Щигры 51°52'"N 36°56"E
Сообщений: 65
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 172
По умолчанию Ускоренная формировка кустов

Господа, опытные виноградари.
Просветите новичка

Читаем любого книжника, наподобие Мержаниана
1 год - один побег - осенью оставляем две почки
2 год - два побега - осенью по две почки
3 год - начинаем формировать рукава.

Читаем форум. Что то плохо рос саженец. Пришлось обрезать на обратный рост.

Ну так пришлось, или надо.
вот в этом ролике


растет лоза - доросла верхушку отрезали растут пасынки - доросли загнули.

Это же более естественно. КОнечно когда у тебя 100+ куст можно и поработать секатором. Но я вот еще не посадил - а уже жалко.
Что скажете?

----------

и вот как в таком случае сформировать односторонний веерный куст на 4 рукава за два три года
gjkol вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.12.2014, 10:12   #2
Владимир Космин
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для Владимир Космин
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,872
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 40340
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

Цитата:
Сообщение от gjkol Посмотреть сообщение
Читаем любого книжника, наподобие Мержаниана
Это неуважение.

Цитата:
Сообщение от gjkol Посмотреть сообщение
Читаем форум. Что то плохо рос саженец. Пришлось обрезать на обратный рост.Ну так пришлось, или надо.
Надо.

Цитата:
Сообщение от gjkol Посмотреть сообщение


растет лоза - доросла верхушку отрезали растут пасынки - доросли загнули.

Это же более естественно. КОнечно когда у тебя 100+ куст можно и поработать секатором. Но я вот еще не посадил - а уже жалко.
Что скажете?
и вот как в таком случае сформировать односторонний веерный куст на 4 рукава за два три года
Может и естественно,но не правильно и не практично.Товарищ не договорил как он будет укрывать куст через два или три года.
Формировать нужно так пишут "книжники".
__________________
С уважением, Владимир Космин
Привитые вегетирующие саженцы 2019.
http://forum.vinograd.info/blog.php?b=2971
Владимир Космин вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 10.12.2014, 11:41   #3
Алексей Бойко
Старожил
 
Аватар для Алексей Бойко
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Україна, Нікополь, Дніпропетровска обл. 47° 35' сш, 34° 24' вд.
Сообщений: 1,738
Рейтинг: 24645
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

Цитата:
Сообщение от gjkol Посмотреть сообщение
...Ну так пришлось, или надо.
вот в этом ролике...
. Но я вот еще не посадил - а уже жалко...
...Что скажете?...
Доброго дня всем.
Планирование виноградника обычно начинается с учета климата местности, где будет расти виноград. И у меня, и в Курске - однозначно - только укрывной виноградник. И когда смотришь формировку, показаную в видео, первый вопрос - как будете укрывать такое чудо? Ну никак не естественно...
Если у вас стоит вопрос уже о посадке кустов, значит, схему посадки и вид шпалеры вы уже определили для себя и своего виноградника. Теперь выберите формировку - и выращивать только посаженые кусты будете согласно требований формировки. В любом случае, в первый год я оставляю для роста два зеленых побега. А дальше - в зависимости от поведения кустов.
Когда возникают вопросы, как обрезать еще не посаженые кусты, ответ только один - сначала вырастите. И сразу куча вопросов отпадет. Потому, что большинство таких вопросов возникают из за отсутствия опыта. Потому, что кусты никогда не растут так, как написано в книжках или показано в видеофильмах. Попробую обьяснить.
Когда у вас растет десяток кустов, вы будете помнить каждый листик на каждом кустике. И очень быстро поймете, что кусты растут по разному. И уход каждому кустику можно обеспечить отдельный. Отсюда и обрезка осенью. Если у вашего куста за год выросла веточка длиной полметра, а к осени вызрела лоза длиной на два глазка, обрезать такой кустик по другому, чем на обратный рост, у вас не получится. Это понятно.
Если у вас в первый год на одном "кустике" выросло два побега длиной шесть метров каждый, а лоза вызрела длиной три метра на каждом побеге, вряд ли вам придет в голову желание обрезать такие лозы полностью, оставив только два глазка на куст.
Тут есть хорошее правило для молодых кустов. Чем больше выросло листьев на кустике в первый год, тем сильнее выросли у него корни. Отсюда и определяйте обрезку для каждого куста осенью. Оставляйте количество зеленых побегов в следующем году такое, чтобы было не слишком много. И не слишком мало - жировать будут.
Итог - решать, как резать, придется самому. Или сразу договаривайтесь, пусть приедет автор книги осенью....и пусть выращивает виноградник вместо вас .
__________________
З повагою, Олексій
Виноград для начинающих - видео о выращивании и рассказы о выращивании винограда
Алексей Бойко вне форума   Ответить с цитированием
49 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 10.12.2014, 14:40   #4
ruzanov
диагноз-дачник
 
Аватар для ruzanov
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Украина, Херсонская обл., Новая Каховка
Сообщений: 446
Рейтинг: 4554
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

Цитата:
Сообщение от gjkol Посмотреть сообщение
Читаем любого книжника, наподобие Мержаниана
1 год - один побег - осенью оставляем две почки
2 год - два побега - осенью по две почки
3 год - начинаем формировать рукава.
Всё очень точно и правильно. Книга писана для промышленного выращивания технического винограда без капельного полива и фертигации. Внесение навоза не предполагалось.У меня результаты разные-от3*6 до1*2. Все кусты разные.А вызревание вообще прошляпил,увлёкся реализацией-проворонил оидиум. А вообще-вперёд-дорогу осилит идущий.
ruzanov вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 10.12.2014, 21:16   #5
gjkol
Освоившийся
 
Аватар для gjkol
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Курская область Щигры 51°52'"N 36°56"E
Сообщений: 65
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 172
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

Цитата:
Сообщение от Владимир Космин Посмотреть сообщение
Неуважение
Нет это уважение. Может быть в устаревшей форме слова.

А вообще спасибо Алексею Бойко. Его совет совпадает с моим ощущением нужно смотреть.

----------

Цитата:
Сообщение от Алексей Бойко Посмотреть сообщение
И у меня, и в Курске - однозначно - только укрывной виноградник.
Еще раз повторюсь, у меня все еще в проекте. И я например по сайту gismeteo.ru посмотрел дневник погоды щигры: за последние два года САТ 3000, 3100. Зимой за четыре года было два три раза ниже -20 один день -23.

То есть лето позволяет многое(конечно не все чай не крым) а зима достаточно мягкая.

Говорят, три года нужно четко укрывать. И да буду укрывать. А вот потом...
Может конечно жалко станет и таки буду. Но вообще пока не собираюсь

----------
gjkol вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 10.12.2014, 21:33   #6
Jaton1975
Старожил
 
Аватар для Jaton1975
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Украина, Харьков, виноградник - п.г.т. Новая Водолага Харьковской области
Сообщений: 260
Рейтинг: 3636
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

При хорошем посадочном материале и нормальной, без изысков, агротехнике почти всегда получается так:
1 год - два или один побег, обрезка 4 почки,
2 год - четыре побега, сигналки, обрезка с формированием четырех рукавов,
3 год - от 12 до 20 побегов (в зависимости от силы роста), плодоношение с приличной нагрузкой, обрезка как обычного взрослого куста.
Jaton1975 вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 10.12.2014, 21:38   #7
gjkol
Освоившийся
 
Аватар для gjkol
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Курская область Щигры 51°52'"N 36°56"E
Сообщений: 65
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 172
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

А еще у меня на участке уже есть куст винограда. Я его не сажал. Бабушка постаралась. И он уже третий год висит. Или четвертый. Второй урожай. Я вот весной поеду посмотрю на него посчитаю лозы и обрежу. Удачно получилось. Я заинтересовался виноградом. А там почти взрослый куст.

И еще вопрос, который меня мучает. Умная яма. Много разных советов. Но меня напрягает сыпать в яму несколько ведер щебня. Говорят, что солому нельзя - сгниет и провалится. Я согласен, что добавить песка это хорошо. Ноьвот щебень.

Растет же все. Не жалуется. Рассыпчатая черная земля. Внизу глина на глубине больше метра. Грунтовых вод ниже 3 метров нет. С севера за участком старый яблоневый сад и деревья. Наклон участка к югу. Все должно получиться.
gjkol вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.12.2014, 21:48   #8
Владимир Космин
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для Владимир Космин
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,872
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 40340
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

Цитата:
Сообщение от gjkol Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь, у меня все еще в проекте.потом...
Тогда всё понятно.Вопросов нет.Путь от проекта до ягоды очень тернистый,но решаемый.Желаю успехов,и маленький совет:больше читать форум.
__________________
С уважением, Владимир Космин
Привитые вегетирующие саженцы 2019.
http://forum.vinograd.info/blog.php?b=2971
Владимир Космин вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 10.12.2014, 23:09   #9
Бокарёв Сергей Борисович
Старожил
 
Аватар для Бокарёв Сергей Борисович
 
Регистрация: 29.05.2013
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 3,830
Рейтинг: 26144
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

Цитата:
Сообщение от Владимир Космин Посмотреть сообщение
Тогда всё понятно.Вопросов нет.Путь от проекта до ягоды очень тернистый,но решаемый.Желаю успехов,и маленький совет:больше читать форум.
Главное ЗАБОЛЕТЬ виноградом
Ну а потом уже и из форума вылезать не будет
и десять раз сам проверит и перепроверит то что прочитал

Жалко только что виноград не огурцы или помидора
результат своих опытов увидишь только через три Года
а не 3 месяца
Бокарёв Сергей Борисович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.12.2014, 00:05   #10
Вадим_
Старожил
 
Аватар для Вадим_
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Чернігів
Сообщений: 379
Рейтинг: 921
По умолчанию Re: Ускоренная формировка кустов

можете почати з відси відкривати для себе виноградну рослину
__________________
Україна закінчується там де закічується українська мова...

Вадим_ вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Формировка методом в расстил Агрызков Алексей Александрович Шпалеры и формировки 19 09.10.2019 08:01
Односторонняя, веерная формировка! Акованцев Михаил Шпалеры и формировки 38 08.09.2015 21:09
Головчатая формировка Владимир***** Вопросы новичков 3 31.03.2012 23:18
правильная ли формировка куста рис. чукот Вопросы новичков 5 10.02.2009 18:25
Формировка для столового винограда Никита Вопросы новичков 14 11.01.2008 08:45


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.