[Виталий]

Повідомлення від flaviy

даже по началу будет состоять минимум из200-250 тем и обсуждение будет не так активно, как в других темах.
Даст ли Виталий Юрьевич добро на такое расширение,а то что писателей будет меньше чем читателей,так была бы информативность в сообщениях.
Лично я готов загружать описания вин

Вадим Юрьевич, спасибо за предложение.

Если кратко, то есть раздел Вино, если в нем будет достаточно тем и необходимость выделить часть из них в отдельный подраздел, то создать подраздел и перенести темы - дело 5 минут.

Если подробнее, то я готов участвовать в любой реальной реализации, которую хочет пользователь, не 1 или несколько, а достаточная часть. Форум виноградный, часть людей, естественно, интересуется виноделием... домашним, и еще меньшая часть "магазинным" вином. В смысле, пробовать надо, пойдет процесс, как уже сказал, создать новый подраздел дело нехитрое.

По мотивам, в т.ч. попытками извлечь квинтэссенцию из некоторых тем, жалобами новичков на трудности в поисках ответов на свои вопросы в темах из тысяч сообщений или с помощью поиска. Форум - проект заточенный под общение, в качестве информационного проекта есть сайт, но есть несколько моментов не позволяющих сделать его общественно наполняемой базой знаний, т.е. живым проектом. Было бы здорово иметь свою вики, скажем создать сайт wiki.vinograd.info, на который установить вики-движок, прекрасный пример - знаменитая википедия. Создать свою виноградно-винную вики. Поставить интеграцию, чтобы каждый зарегистрированный и авторизованный на форуме, был автоматом авторизован в вики и, при желании, мог участвовать в ее наполнении. С удовольствием перенес бы туда с сайта Словарь, Химикаты - многое надо добавить и переработать и Люди - совсем пустой раздел, на который не хватает времени, а как много замечательных людей хотелось бы там видеть - Олмо, Элмера Свенсона, Пировано, Голодригу, Кострикина... из ныне живущих Брюс Реиш, Трошин, Вестминьш... Много материалов по виноградарству и виноделию, в виде отдельных статей, можно было бы извлечь из форума, в том числе и популярных среди новичков: Обрезка винограда, Укрытие винограда, Подбор сортов, Приготовление домашнего вина (есть просто замечательные сообщения, напр., Скрипы)... Но прелесть и сила вики в общественном наполнении, "всем миром". Есть нюансы, редактор статей в вики требует освоения, необходимо некоторое понимание структуры, умение извлечь нужное и переработать источники, обвязка ссылками на другие статьи внутри вики - но именно эти моменты делают ее удобной для информационного использования. Если на то будет желание определенного числа пользователей - в плане наполнения содержимым и модерации, то готов оформить сказанное технически.

[Konsta]

Имхо, wiki.vinograd.info очень интересное предложение. Наверное, пока не ввяжемся, не поймем как и что.
А, по поводу структурирования раздела "Вино", есть предложение выделить в раздел темы, посвященные ошибкам, болезням и мерам борьбы с ними.

[Камышанин]

Повідомлення від Виталий

Если на то будет желание определенного числа пользователей - в плане наполнения содержимым и модерации, то готов оформить сказанное технически.

Я - за. А сколько для этого нужно голосов, примерно?

[Красохина]

Здравствуйте!
Идея хорошая, но кто будет отслеживать адекватность написанного? Ведь в Википедии каждый желающий может написать свое видение проблемы, скажем так. И много написано спорных и "левых" моментов, которые специалисту в данной сфере видно, а просто интересующемуся этим вопросом человеку - нет . Мне очень интересно, кто проверяет написанное в Википедии, чтобы убрать информацию или оставить, ведь во всех сферах невозможно быть специалистом. Я сама несколько тем в Википедии написала, вот где-то через месяц их все оставили после проверки. Но и до проверки эти мои темы любой желающий мог увидеть и почитать. А вдруг я бы написала неправду, недостоверно или вообще бред?
Вот так и здесь вполне возможен такой вариант: напишет кто-нибудь новаторство, типа революционное утверждение о том, например, что в виноградарстве подвой меняет всё - от цвета и формы ягоды до срока созревания, и что тогда делать новичку - верить во всё это?
Или очередную рекламную характеристику какой -нибудь гф типа "второй по вкусу мускат в Европе" - и дальше что?

с уважением, СВетлана

[sanserg]

Повідомлення від Красохина

Здравствуйте!
Идея хорошая, но кто будет отслеживать адекватность написанного? Ведь в Википедии каждый желающий может написать свое видение проблемы, скажем так. И много написано спорных и "левых" моментов, которые специалисту в данной сфере видно, а просто интересующемуся этим вопросом человеку - нет . Мне очень интересно, кто проверяет написанное в Википедии, чтобы убрать информацию или оставить, ведь во всех сферах невозможно быть специалистом. Я сама несколько тем в Википедии написала, вот где-то через месяц их все оставили после проверки. Но и до проверки эти мои темы любой желающий мог увидеть и почитать. А вдруг я бы написала неправду, недостоверно или вообще бред?
Вот так и здесь вполне возможен такой вариант: напишет кто-нибудь новаторство, типа революционное утверждение о том, например, что в виноградарстве подвой меняет всё - от цвета и формы ягоды до срока созревания, и что тогда делать новичку - верить во всё это?
Или очередную рекламную характеристику какой -нибудь гф типа "второй по вкусу мускат в Европе" - и дальше что?

с уважением, СВетлана

Светлана Ивановна здравствуйте! Принцип - написать может каждый, другой может исправить.

PS. Писать и исправлять должны иметь возможность только зарегистрированые, а возможно только "долгожители" форума, во избежании бардака.

[Konsta]

Здравствуйте, Светлана Ивановна!
Проблему Вы подняли действительно важную. В ВИКИ немало бреда видел... Поэтому, согласен с Сергеем Ефимовичем - необходимо вводить предварительную модераци. Слава Богу, на форуме есть специалисты высшего уровня.
Правда, и между ними иногда полного согласия не наблюдается. Хотя бы по тому же вопросу о влиянии подвоя.
Светлана Ивановна, дайте, пожалуйста, ссылки на Ваши статьи в ВИКИ.

[Красохина]

Повідомлення від sanserg

Принцип - написать может каждый, другой может исправить.
PS. Писать и исправлять должны иметь возможность только зарегистрированые, а возможно только "долгожители" форума, во избежании бардака.

Здравствуйте!
"Долгожитие" на форуме, на мой взгляд, не является панацеей от бардака, может быть всякое.
Насчет того, что каждый может исправить написанное другим человеком. Это, в принципе, хорошо, но как быть с таким моментом - вот я или Евгений Полянин, например, напишем по какой-то проблеме общеизвестное мнение, какую-нибудь аксиому. Но может найтись какой -нибудь непризнанный гений виноградарства, генератор идей типа как Васисуалий Лоханкин, например, и с таким же уровнем образования, который имеет свою точку зрения на эту тему (а он вполне может быть и "долгожжителем"). Этот гений вполне может нужную информацию стереть и написать свою, разве нет? А лишать его слова тоже нельзя, ведь у всех в написании должны быть права равные по идее, ведь никто не возьмется судить о том, где написано правильно , а где неправильно. А сидеть постоянно исправлять написанное другими людьми- так это надо работу бросать кому-то и только этим и заниматься. И потом, кто-то должен решать - вот этот индивидуум достоин писать, а этот нет. Это решение тоже должен кто-то принять, и как бы не получилось типа "а судьи кто". Мне так кажется.
с уважением, Светлана

[Виталий]

Повідомлення від Камышанин

Я - за. А сколько для этого нужно голосов, примерно?

Евгений, спасибо за поддержку. Минимально: чтобы раз в день кто-то (не обязательно один и тот же человек) просматривал на предмет спама и бреда, ну и чтобы, хотя бы у 5-10 человек, время от времени, появлялось желание там что-то написать.

Если честно, то по первоначальной реакции, мне показалось, что вики не будет, ну неинтересно людям.

Еще немного лишних подробностей. Можно и так поставить, а там как пойдет. Но я с вики-движками не сталкивался, придется разобраться, установить, настроить, потом мост с форумом поставить (чтоб единая авторизация была). Довольно хороший объем работы, не хочется этим заниматься, не будучи уверенным что это интересно определенной части людей.

С помощью вики можно сделать информационно-навигационную конфетку. Имея такую штуку, мне кажется, будет меньше поводов сказать залетному новичку: "а не пошел бы ты... в поиск". И не последняя цель - сделать экстракт-навигатор из информации, размещенной на самом форуме, который будет полезен всем.

Повідомлення від sanserg

Писать и исправлять должны иметь возможность только зарегистрированые, а возможно только "долгожители" форума, во избежании бардака.

1-е - да, 2-е врядли получится.

Повідомлення від Красохина

Я сама несколько тем в Википедии написала, вот где-то через месяц их все оставили после проверки. Но и до проверки эти мои темы любой желающий мог увидеть и почитать.

вики хорошо модерируется, бреда там немного. Если потребуется, можно поставить премодерацию - видимость изменений после проверки модератором.

[Камышанин]

Повідомлення від Виталий

Если потребуется, можно поставить премодерацию - видимость изменений после проверки модератором.

Самый правильный вариант. Давно задумывался о систематизации информации по виноградарству (хотя бы с форума), и вики - это очень хороший инструмент для этого. А есть в нем такой вариант одобрения, чтобы не один модератор решал, имеет ли материал право на жизнь или нет, а чтобы он становился видимым после одобрения несколькими модераторами?

[Konsta]

Повідомлення від Камышанин

А есть в нем такой вариант одобрения, чтобы не один модератор решал, имеет ли материал право на жизнь или нет, а чтобы он становился видимым после одобрения несколькими модераторами?

Может быть что-то вроде невидимого для немодераторов блога, где модраторы смогут оставить замечания и предложения. А конечную верстку и публикацию провести после доработки с учетом мнения модераторов?