[Davido]

Cейчас ,когда завершается сезон , виноградари, новички и опытные, задумываются о формировке кустов. Вся литература пишет, что виноград лучше плодоносит и вызревает при большем объёме старой древесины.
Вроде все убеждены в преимуществах высокоштамбовой формировки после исследований Л.Мозера, но ведь он проводил исследования для неукрывной формы кустов. Для укрывных виноградников возникает серьёзный вопрос сохранения старой древесины
Для меня это вопрос актуальный т.к. кусты 1 и 2-х летки и лоза , в основном, выросла в этом году.
Думаю, что для многих этот вопрос будет интересен.
Изучив материалы ФОРУМА и литературу, я увидел несколько вариантов сохранения старой древесины для укрывного винограда.
Шпалера Беликовой штамб \рукав\ формируется под углом примерно 45гр и высотой 1м.
Вопрос в том , сколько лет можно сохранять рукав до потери гибкости. По этому вопросу хорошо бы знать мнение Галины Владимировны.
Формировка с гибким высоким штамбом, приведённая А. Слободянюком на основании публикации Казахского НИИ. \ПХ №4 1992г.\.
\рисунок не вставляетс, к сожалению\
Здесь осенью 4-го года вырезается старая лоза \рис10\.
Рукав на кирпичах приведена на фото Е.Поляниным на нашем форуме.
Рукав действительно лежит на кирпичах, но не видна высота штамба.
Желательно узнать мнение Полянина как он сохраняет старую древесину.
Длиннорукавная односторонняя формировка с Z-образным изгибом , приведённая Г.Кобзарём
во 2-ой части книги «Образцовый виноградник».
Но и здесь «…с 5-6 летнего возраста начинаем формировать звено омоложения, обеспечивающего своеобразную замену рукавов».
Формировка кустов по типу приземного Гюйо с высотой штамба примерно 70см рекомендует для северных областей С.Микитенко ксн ин-та им. Таирова в книге « Виноград на приусадебном и дачном участке».
Наверное я не все варианты привёл, хотелось бы узнать советы опытных виноградарей .

[Евгений Анатольевич]

Повідомлення від Davido

......
Вопрос в том , сколько лет можно сохранять рукав до потери гибкости. .... Наверное я не все варианты привёл, хотелось бы узнать советы опытных виноградарей .

Вы ведете речь о одностороннем наклонном кордоне, а на загружаемом рисунке веерная формировка куста. Что же касаемо кордона по Беликовой, то многолетний штамб даже 25 летнего возраста спокойно ложится на землю при укрытии, и я не вижу смысла на его замену (от этого очень зависит продуктивность куста). Заменять надо рукава на кустах утративших продуктивность, это примерно 50 летние кусты.
Постоянно слышу - лоза при укрытии не гнется, ломается - такие проблемы наблюдаются только у лозы первого года жизни, как ни странно, но более старая лоза более гибкая, мне приходится формировать штамб при укрытии и кольцом и петлей.

[Davido]

Повідомлення від Евгений Анатольевич

Вы ведете речь о одностороннем наклонном кордоне, а на загружаемом рисунке веерная формировка куста. Что же касаемо кордона по Беликовой, то многолетний штамб даже 25 летнего возраста спокойно ложится на землю при укрытии, и я не вижу смысла на его замену. Заменять надо рукава на кустах утративших продуктивность, это примерно 50 летние кусты.

Ув. Евгений Анатольевич, на рисунке действительно показана веерная формировка, наименование взято у автора публикации.
Вероятно для возможности укрытия формировки должны быть односторонними, либо раздвоение должно итти от корня.
Как-то не верится, что 10 летний рукав, даже идущий под 45гр.
и высотой 100-130см \а это толщина5-7см\ можно пригнуть до 30-45см под укрытие, возможно мои сомнения от отсутствия опыта.
Если же укрытие делать выше 50см, то это неудобно да и ветер сдует.

[Станислав Я]

Думаю Вас обязательно отругают! Особенно сторонники коробов. Я сам размышляю по этому вопросу ( сейчас, при обрезке, это особенно актуально). Для себя вижу выход, с учетом ранее допущенных ошибок при посадке - недостаточный угол наклона штамба, пришлось наращивать борта на некоторых коробах. К ранее имевшимся бортам, прикрутил направляющие, а к ним уже доставил доску 20-ку, прикрутив саморезами. С тем расчетом, что весною легко снять (при надобности). Таким образом нарастил высоту короба на 15см, к 25 -20 см. уже имевшихся. Конечно этот способ применим только с учетом, что виноградник, в плане кол -ва кустов не так велик. Причем поступил так, как на классике, так и при шатровой формировке.
А саму эту тему думаю уместно перенести либо в раздел умная посадка, либо отдельно в "виноградорство".
С уважением Станислав Я.

[Коля]

Повідомлення від Davido

Вопрос в том , сколько лет можно сохранять рукав до потери гибкости.

У меня 10-летний куст Кодрянки отлично гнется при угле в 30 гр.

Повідомлення від Станислав Я

Думаю Вас обязательно отругают! Особенно сторонники коробов.

Ну, я сторонник коробов, а за что ругать то собственно? Формировка - формировкой, а короба - коробами.

Повідомлення від Davido

Cейчас ,когда завершается сезон ...

Уважаемый Николай Матвеевич, а зачем вы начали одну и ту же тему в 2-х разных ветках? Я уже в другой ответил..

[Davido]

Повідомлення від Коля

У меня 10-летний куст Кодрянки отлично гнется при угле в 30 гр.
Уважаемый Николай Матвеевич, а зачем вы начали одну и ту же тему в 2-х разных ветках? Я уже в другой ответил..

Тёзка, в тему "сорта" записал случайно и не знаю как убрать оттуда. Ваше сообщение прочту обязательно, спасибо.
У меня нет коробов и ,даже в этом году, на 2-х летках увязать ниже 40см не смог.
Как будет дальше-посмотрим, к тому же есть опытные форумчане, подскажут. Радует одно- у меня всего 1 сотка.

[Коля]

Повідомлення від Davido

даже в этом году, на 2-х летках увязать ниже 40см не смог.

Эээ.. А под каким углом у вас штамб к земле?

[Евгений Анатольевич]

Повідомлення від Davido

....
У меня нет коробов и ,даже в этом году, на 2-х летках увязать ниже 40см не смог.
Как будет дальше-посмотрим, к тому же есть опытные форумчане, подскажут. Радует одно- у меня всего 1 сотка.

Николай Матвеевич, желательно бы фото формировки, без него очень трудно понять Вашу "проблему", которая решается очень просто.

[Станислав Я]

Повідомлення від Коля

Ну, я сторонник коробов, а за что ругать то собственно? Формировка - формировкой, а короба - коробами.

Я и имел ввиду посыл: укрывное ведение культуры -сохранение старой древесины.
И в дополнение развития темы, а есть ли какие способы агротехники способные повысить эластичность штамба.
С уважением Станислав Я.

[Евгений Анатольевич]

Повідомлення від Станислав Я

Я и имел ввиду посыл: укрывное ведение культуры -сохранение старой древесины.
И в дополнение развития темы, а есть ли какие способы агротехники способные повысить эластичность штамба.
С уважением Станислав Я.

Хочется вставить крамольное (пусть меня затопчут): укрывное (не грунтом) - сохранение старой древесины.