[fort]

Предлагаю обсудить схемы удобрения плодоносящего винограда в течение сезона. Желательно предлагать свои практические схемы с указанием примерного состава почвы и способов внесения макро- и микроэлементов.

Кузьменко А. Удобрення виноградників у різних ґрунтово-кліматичних умовах. // Пропозиція — 2017. — №5. — с. 140-144

[влад виноград]

спасибо за предложение и жаль что пока нема откликов перечитал массу информации голова как дом советов а что и как так и не понял

[татьяна 111]

Повідомлення від влад виноград

спасибо за предложение и жаль что пока нема откликов перечитал массу информации голова как дом советов а что и как так и не понял

Это точно,наверно многие работают методом "тыка" - на глазок. Есть, конечно, плодородие по Беликовой и цифры указаны... Но без высшей математики и высшей химии (главное) не разобраться (нехватка одного элемента делает невозможным усвоение другого элемента... и т.д).Для меня "темный лес"
Остается органика (где ее взять),мульча и бабушкины приметы.
О,увидела тему, пропустила - анализ почвы,методики,лаборатории, спасибо ребятам,делятся опытом.

[Volto]

Повідомлення від татьяна 111

Это точно,наверно многие работают методом "тыка" - на глазок.

И так тоже, конечно... Однако глазок за многие годы на конкретном участке у людей ужё намётан... Почва... Сложно говорить о схеме (т.е. алгоритме) при наличии отсутствия такой базисной составляющей как единые условия по почвам. Даже на соседних участках могут быть различные условия (истощённость, структура, плотность почв и т.д.) Многие расчитывают (либо просто подмечают) для своих условий вынос и восполнение, но в целом же опыт одного может быть вреден другому. В таком случае стоит говорить о принципах. На форуме иногда проскакивают дискусси подобного ранга (в том числе и инфа от Г.Беликовой). Однако подобная информация - плод большого труда.... Не думаю, что многие сейчас готовы аргументированно говорить на эту тему.

[vit2011]

Повідомлення від Volto

И так тоже, конечно... Однако глазок за многие годы на конкретном участке у людей ужё намётан... Почва... Сложно говорить о схеме (т.е. алгоритме) при наличии отсутствия такой базисной составляющей как единые условия по почвам. Даже на соседних участках могут быть различные условия (истощённость, структура, плотность почв и т.д.) Многие расчитывают (либо просто подмечают) для своих условий вынос и восполнение, но в целом же опыт одного может быть вреден другому. В таком случае стоит говорить о принципах. На форуме иногда проскакивают дискусси подобного ранга (в том числе и инфа от Г.Беликовой). Однако подобная информация - плод большого труда.... Не думаю, что многие сейчас готовы аргументированно говорить на эту тему.

Все правильно вы говорите,даже на соседних участках могут,а скорее всего, почвы разнятся.Здесь много факторов.Начиная от удобрений и заканчивая поливом.Ведь вода по своему химическому составу различна.В ней содержатся магний,железо,азот,кальций и т.д.Кроме этого различный уровень РН.Я,думаю,что учесть все факторы-невозможно.Ведь в самой почве присутствуют N,P.K. Количество их в разных почвах отличается.Но на этих почвах растения растут.Поэтому,полагаю,надо вести расчет исходя из выноса макроэлементов,в зависимости от урожайности куста, соблюдая правило не "переборщить"и своевременно внося коррективы исходя из развития куста.

----------

Повідомлення від влад виноград

спасибо за предложение и жаль что пока нема откликов перечитал массу информации голова как дом советов а что и как так и не понял

Предложу вашему вниманию сделанный мною расчет по удобрениям,исходя из урожайности 20кг.с куста.Попробую применить ее в сезоне2013г.внеся незначительные коррективы исходя из потребностей куста винограда в различные фазы вегетации и урожайности.Вынос минеральных веществ на один килограмм ягоды составляет по действующему веществу:
N-6,5гр.; Р-2,0гр.; К-6,0гр.; -Эти цифры использует Г.В.Беликова в своих расчетах по подкормкам.
Надо сказать, что в различных источниках эти цифры разнятся и при чем довольно значительно.А это значит,что единого мнения у специалистов нет.Это мое суждение.Хорошо было-бы чтобы по этому поводу высказались виноградари-практики, знающие и разбирающие в этой теме.
Если предположить что с 1метра кв. урожайность составляет 5кг.,то надо минеральных веществ по Д.В.----N-32,5гр.; Р-10гр.; К-30гр.; Т.е.надо внести: Мочевина-70гр.;Аммофос-22гр.;Сульфат калия-57гр.Всего-149гр.Это без учета магния ,кальция и .микроэлементов(бор,железо,цинк и др.).
А если предположить,что куст занимает 4метра кв.то урожай будет 20кг.с куста.А значит надо внести на 4м.кв.:Мочевина-280гр.; Аммофос-88гр.;Сульфат калия-228гр.Чуть больше(7.6гр.по Д.В.)азота,что не является существенным при таком раскладе.
Учитывая что вносить более 30гр.солей на метр кВ. по некоторым источникам не рекомендуется-количество подкормок должно быть не менее пяти раз.И еще читал,в период цветения нельзя вносить азотные и содержащие азот удобрения.Так что в период цветения,макроудобрения лучше не применять.Выслушаю все мнения, предложения и замечания.

[Удачникъ]

Повідомлення від vit2011

Учитывая что вносить более 30гр.солей на метр кВ. по некоторым источникам не рекомендуется-количество подкормок должно быть не менее пяти раз.И еще читал,в период цветения нельзя вносить азотные и содержащие азот удобрения.Так что в период цветения,макроудобрения лучше не применять.Выслушаю все мнения, предложения и замечания.

Учитывать -дело учетчиков, а при вносении удобрения, или делать подкормки, после поливов винограда то рекомендуемые 10гр солей ничего не решат. По поводу микроудобрений во время цветения, при похолодании и осадках, обязательно обрабатываю бором,железом, азотом.Если хотите уменьшить количество подкормок то в года внесения органики подкормите 1-после цветения и 2-в начале созревания ягод. И еще нюанс- внесение удобрений в растворенном виде,в сухом, или органо-минеральные смеси жидкие или сухие, от разных способов зависит КПД и "длительность использования" ( фосфор суперфосфата при внесении с навозом доступен растениям 2 года)и кто может гарантировать, что внесенные удобрения будут 100% использованы виноградным растением, а не почвенной микрофауной, (не говорю о сорняках и др растениях)Мне кажется что схему удобрения виноградника надо планировать и проводить в несколько этапов (циклов) разбитых на 3года Пример 1 год Весна минеральные удобрения (обязательно) Лето подкормка перед цветением,подкормка после цветения Осень в начале созревания и после уборки урожая (рекомендуемые)2 год подкормка перед распусканием почек (рекомендуемая) Подкормка перед цветением (обязательно)После цветения (желательно) Осень внесение навоза (обязательно) 3 год Подкормка перед распусканием почек (желательно)Подкормка перед цветением (желательно) Подкормка после цветения (обязательно) Подкормка в начале созревания или после уборки урожая.

[fort]

Повідомлення від Удачникъ

И еще нюанс- внесение удобрений в растворенном виде,в сухом, или органо-минеральные смеси жидкие или сухие, от разных способов зависит КПД и "длительность использования"

При использовании капельного полива рекомендую обратить внимание на концентрированные кислоты: азотную и ортофорфорную, а также едкое кали (КОН). Легко смешивать в необходимых концентрациях, кислоты промывают капельную систему. Недостаток: при смешивании щелочи и кислоты реакция идет с большим количеством выделяемого тепла и требует предварительного смешивания и охлаждения в специальном "реакторе" перед закачкой в пластиковую систему. Очень значительная экономия денежных средств по сравнению с покупными растворимыми удобрениями и возможность дозированного расхода макроэлементов по "выносу".

[Евгений Анатольевич]

С чего надо начинать:
1. Сделать агрохимическое исследование почвы. (для товарного виноградника на продажу обязательно).
2. Если п.1 для винограда для себя не обязателен, то pH почвы перед внесение удобрений знать, как "Отче наш"!
Вот настольная таблица для решения данной проблемы, от неё будет зависеть, какие формы удобрений и сколько.
3. Естественно необходимо знать нормы выноса элементов кустами при соответствующей нагрузке урожаем, это уже довольно хорошо прописано в теме Удобрения.
4. Естественно, необходимо знать для чего вносится каждый химический элемент, что при этом происходит.
5. Надо уяснить закон, особенно для капли: разовая доза должна быть минимальная, а полив недолгим, но чаще. Для этого надо рассчитать ежедневную дозу удобрений по дням и месяцам.
6. Состояние вегетации кустов должно быть основным оценочным индикатором для дальнейших действий. Наблюдайте, какие происходят изменения после нескольких дней подкормки, возможно Вам придется заменить один вид удобрений на другой. Такой вывод сделал я два года назад, заменив Мастер на Кристалон, хотя набор элементов при этом был одинаковым, не пошел по моему pH.
А дальше все придет с опытом. Дерзайте!

[vit2011]

Уважаемые Виктор Леонидович(удачник)и Евгений Анатольевич!Коль вы решили поучаствовать в этой теме,было-бы очень хорошо чтобы вы поделились своим опытом,схемами и способами внесения удобрений.Концептуально вами этот процесс расписан,но это пожалуй знают все.Вы можете возразить,что для разных почв количество вносимых удобрений разное.И это так.Данная тема предполагала:[quote=fort;550321]Предлагаю обсудить схемы удобрения плодоносящего винограда в течение сезона. Желательно предлагать свои практические схемы с указанием примерного состава почвы и способов внесения макро- и микроэлементов.
И еще.Виктор Леонидович!Вы невнимательно прочитали мое сообщение.Я не писал о учетчиках,о 10гр.и не писал что микроудобрения нельзя применять во время цветения.Будьте пожалуйста повнимательней.

[Евгений Анатольевич]

Повідомлення від vit2011

Уважаемые Виктор Леонидович(удачник)и Евгений Анатольевич!Коль вы решили поучаствовать в этой теме,было-бы очень хорошо чтобы вы поделились своим опытом,схемами и способами внесения удобрений.Концептуально вами этот процесс расписан,но это пожалуй знают все.Вы можете возразить,что для разных почв количество вносимых удобрений разное.И это так....

Вы вроде бы всё понимаете, и ничего не поняли. Для чего Вам мои схемы подкормок, если они будут работать только в станице Темнолесской, да еще в пределах 1 км данной станицы. На территории станицы, например 6 сортов глин с кардинально разным набором (в свое время делал их анализ, собирался поставить кирпичный завод).
В этом деле готовую рыбку Вам никто не поймает, я дал Вам прекрасную удочку для её ловли. Я изложил шесть пунктов, которые при небольших усилиях обязаны помочь найти свои схемы удобрений. Какие бы схемы здесь Вам не выложили, они будут далеки от нужных конкретно Вам.